Ruta de la Plata. Si estuviese en vuestras manos...

chemasalamanca · Registrado: Mar 12, 2005 Mensajes: 517 Ubicación: Salamanca

Esto es más que nada un juego, ya que por aquí hace mucho tiempo que dimos por perdida la reapertura de la Ruta de la Plata. Imaginemos sin embargo que tuviésemos la capacidad de reabrirla ahora mismo. ¿Qué consideraríais prioritario? ¿Qué tipo de trenes o servicios introduciríais? Aquí van los interrogantes: 1-¿Qué tramo consideraríais prioritario? ¿Zamora-Salamanca? ¿Zamora-Astorga o León? ¿Salamanca-Plasencia? ¿Reapertura completa? 2-¿Tráfico de pasajeros y mercancías? ¿Aprovechar sólo la línea para mercancías? ¿Aprovecharla para pasajeros? 3-En el tramo propuesto... ¿Arreglar y poner en servicio la infraestructura existente tal cual? ¿Eso más electrificar? ¿Tender una vía de ancho europeo? ¿Tender una segunda vía de ancho ibérico? 4-¿Velocidades? ¿Preparada para 160-200 Km/h? ¿220-250 km? ¿250-300km7hh? ¿inferior? 5-¿Paradas? ¿Tipos de tren? ¿Media distancia? ¿Grandes líneas? Gracias de antemano a los que participéis. Espero que no parezca un tostón. Es simple curiosidad, porque siempre se habla de la reapertura de la ruta de la plata pero nunca en qué condiciones.

ping · Registrado: Jan 10, 2007 Mensajes: 292

Lo que comentas, por el rango de velocidades, es rehacerla. No es reabrirla.

Onopko · Registrado: Sep 06, 2006 Mensajes: 408 Ubicación: A Coruña

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <div align="justify">El 2008-08-01 01:15, chemasalamanca escribió: Esto es más que nada un juego, ya que por aquí hace mucho tiempo que dimos por perdida la reapertura de la Ruta de la Plata. Imaginemos sin embargo que tuviésemos la capacidad de reabrirla ahora mismo. ¿Qué consideraríais prioritario? ¿Qué tipo de trenes o servicios introduciríais? Aquí van los interrogantes: 1-¿Qué tramo consideraríais prioritario? ¿Zamora-Salamanca? ¿Zamora-Astorga o León? ¿Salamanca-Plasencia? ¿Reapertura completa? 2-¿Tráfico de pasajeros y mercancías? ¿Aprovechar sólo la línea para mercancías? ¿Aprovecharla para pasajeros? 3-En el tramo propuesto... ¿Arreglar y poner en servicio la infraestructura existente tal cual? ¿Eso más electrificar? ¿Tender una vía de ancho europeo? ¿Tender una segunda vía de ancho ibérico? 4-¿Velocidades? ¿Preparada para 160-200 Km/h? ¿220-250 km? ¿250-300km7hh? ¿inferior? 5-¿Paradas? ¿Tipos de tren? ¿Media distancia? ¿Grandes líneas? Gracias de antemano a los que participéis. Espero que no parezca un tostón. Es simple curiosidad, porque siempre se habla de la reapertura de la ruta de la plata pero nunca en qué condiciones. </div></div></BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> 1: Por pedir, reapertura completa, pero creo que por "facilidades de trazado" Astorga-Benavente-Zamora-Salamanca (de Zamora a Salamanca no sé si será un trazado favorable, pero de Astorga a Zamora si que lo es) 2: Mixto pasajeros-mercancias 3: Creo que con traviesas bivalentes, tramos de doble vía donde sea posible y PAET\'s sería suficiente, no creo que genere ingresos para justificar su electrificacíon (puede que tampoco para su reapertura, pero sin datos en la mano todo son elucubraciones, asiq esperaremos al eterno Estudio de Viabilidad) 4: 160-200kms/h, puede que incluso con media entre 140-160 estaría bien, es un corredor para Regionales y mercancias que hagan frente al bus, al turismo y al camión con medias entre 90-100-120, todo lo que sea superar esas medias es razonable, creo que más velocidad exigirá una inversión exagerada para los ingresos o beneficios que genere. 5: Mercancias África/Andalucía-Norte vendría muy bien. En cuanto a viajeros, con la LAV\'s del Norte en construcción o en proyecto y enlazar con la Madrid-Sevilla crear un eje de AV o incluso de VA en la Ruta de la Plata me parece una exageración, creo que sinceramente es un buen recorrido para Media Distancia con velocidades y material (598/599) que hagan competencia en trayectos como Astorga-Benavente-Zamora-Salamanca con bastane tráfico, con prolongaciones o Ponferrada o León, y por supuesto esos tráficos con buenos enlaces en Leónm para los Alvias, en Salamanca para conectar con Madrid y en un futuro con Zamora cuando llegue la AV como un gran centro de movimiento de pasajeros. Por pedir claro que preferiría Avants y similares pero intentemos ser un poco realistas (y aún así yo me he dejado llevar <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> ) Un saludo esperando ser rebatido ya que conozco algo la zona pero me gustaría saber opiniones de gente de verdad que sepa.

MAQ251 · Publicado: Fri Aug 01, 2008 4:07 am **Título del mensaje**:

Ninguna de las cinco. La única posibilidad es que Salamanca, Zamora y Plasencia, multiplicaran su población por 5... Si tú crees que es posible en los próximos meses... Yo digo que no. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> Saludos.

angeluix79 · Publicado: Fri Aug 01, 2008 10:25 am **Título del mensaje**:

Hola a todos: En mi modesta opinion: El tramo mas prioritario para viajeros seria el Zamora - Salamanca. Existe un gran numero de pasajeros en la actual linea de autobus, el problema es que la estación de tren de Salamanca esta alejada del centro, de la universidad y del hospital. Destinos prioritarios de los Zamoranos por ejemplo. Pero dejar un tramo aislado del resto de la red no convencen. La rentabilidad de la linea se podria aumentar con la posibilidad de trenes regionales Zamora - Salamanca - Avila y Madrid. Zamora carece de ese servicio pero si sumamos poblaciones (70.000 - 140.000 - 55.000 - 4.000.000). Pero todos sabemos que el AVE estara antes que una hipotetica reforma sustancial del ruta de la plata (no reapertura). Por lo que esto ya ha llegado tarde. El tema de mercancias opino por desgracia parecido. Ha llegado tarde, en 4 años puedes cruzar por Autovia ese recorrido. La cosa esta complicada, por tardar casi 25 años en solicionar un error.

chemasalamanca · Registrado: Mar 12, 2005 Mensajes: 517 Ubicación: Salamanca

¿Y tiempos? Si lo que se hiciese fuese reabrir la vía de ancho ibérico sin electrificar y que por ella circulasen 598 por ejemplo... Suponiendo por ejemplo el trayecto Salamanca-Zamora de unos 65 km... ¿De qué tiempos hablaríamos? ¿Media hora?

jotaerre · Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15460 Ubicación: Ahíneso

Hay juegos de estrategia en los que idear un escenario y establecer servicios de trenes. Cualquiera de ellos es más real que empezar a soñar ahora con una recuperación de la Ruta de la Plata. Por soñar que no quede, pero los sueños, sueños son. Estos juegos, cuando se hacen con nombres reales te acaban poniendo de una mala milk, que es mejor no meterse. Saludos jr
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"la realidad es una sombra molesta que apaga el brillo de la inventiva"

a_lezaun · Registrado: Dec 23, 2003 Mensajes: 3283 Ubicación: Bilbao

Resulta curioso conocer que buena parte de los turistas de Bilbao que bajan a veranear a Cádiz, lo hacen por Salamanca (carretera) y no por Madrid, para evitar el paso por esa ciudad. Sobre la reapertura de la Ruta de la Plata, yo también considero que no se hará antes de 30 ó 40 años, ya que la zona tiene poca población. Entre Astorga y Zamora, no sería difícil prestar el servicio con automotores tipo 180 por ejemplo. Entre Zamora y Salamanca el recorrido es un poco más virado, todo depende del dinero que se quiera invertir para mejorar el trazado o mantener el viejo. El gran problema es entre Gijuelo y Plasencia, donde hace falta una variante, un túnel y muchos $$$$ de euros. Por supuesto, me parece una locura hacer el servicio completo Gijón - Sevilla, ta como hizo esta persona en 1970. <A HREF="http://www.tranvia.org/modules.php?op=modload&name=Forums_old&file=viewtopic&topic=6313&forum=1" TARGET="_blank">Recorrido Gijón a Sevilla, Ruta de la Plata</A> Tendría más interés como servicio interurbano. Desde luego, no sería rentable, a menos que se consiguieran bastantes tráficos de mercancías. También depende de lo que los gobiernos quieran invertir en ferrocarriles. veáse el ejemplo de las líneas de Extremadura. Saludos

fermion · Registrado: Apr 15, 2004 Mensajes: 45 Ubicación: Cuenca

Yo lo divido en dos tramos sobre los que actuar de forma prioritaria: 1.- Salamanca-Zamora para viajeros: una renovación completa para alcanzar como mínimo 160km/h con trenes regionales. 2.- Salamanca-Plasencia para mercancías: no haría falta alcanzar grandes velocidades aunque si habría que actuar sobre las estaciones para facilitar el cruce de trenes de mayor longitud, de esta forma se evitaría que los trenes Norte-Sur tengan que cruzar el núcleo de cercanías de Madrid que cada vez está más saturado. Saludos

awe · Publicado: Fri Aug 01, 2008 11:34 pm **Título del mensaje**:

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE><div align= "justify">La única posibilidad es que Salamanca, Zamora y Plasencia, multiplicaran su población por 5...</div></BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Habría que rociar la zona con feromonas, jejeje. En cuanto la autovía esté terminada, el transporte de viajeros quedará resuelto con autobuses de forma eficaz. Y para mercancías, para la poca mercancía que mueve el tren no hacen falta más líneas. En todo caso haría falta un incremento de la cuota del tren en el transporte de mercancías de forma que se justificase la reapertura de líneas, cosa que se acerca a la utopía. Si en mis manos estuviese y yo fuese Fomento, solamente reabriría esa línea si: Opción 1) Alguien se la queda en concesión, la rehabilita, y la explota. Ya hubo quien lo propuso en serio. Opción 2) La Junta mete pasta y se involucra, participando económicamente en la reapertura y en la explotación de Regionales. Opción 3) Alguna mezcla de las opciones anteriores. Yo impondría el ancho ibérico pero con traviesa bivalente, "por si un día". CTC, vía única, y posiblemente comenzaría por Salamanca-Zamora.

canyailla · Publicado: Sat Aug 02, 2008 12:16 am **Título del mensaje**:

Es curioso que, salvo el periodo de la Guerra Civil y el caso del TAF "Ruta de la Plata" Sevilla-Gijón, ya en las postremerías de la línea, no hubo servicios en la Ruta de la Plata, en las diversas épocas del ferrocarril, que hicieran habitualmente el recorrido completo. Los servicios directos se limitaban a 2 trenes entre Sevilla y Cáceres (un Mercancías nocturno con 3ª clase y un Correo diurno con 1ª y 3ª), aparte de los trenes entre Sevilla y Mérida o los que realizan los trayectos entre Plasencia-Cáceres-Mérida procedentes o con destino Madrid. Más al norte las conexiones directas se retomaban entre Plasencia y Salamanca y entre Salamanca y Astorga, pero no trenes directos Plasencia-Astorga. Por los horarios de todos los trenes, resultaba imposible hacer un trayecto completo entre Sevilla y Salamanca en el día, hasta que se instauró el tren "Ruta de la Plata". No tuvo la Ruta de la Plata ferroviaria un pasado esplendoroso. Por eso cualquier inversión que se haga en ella en el futuro siempre será mejor que el pasado. Al menos entre Plasencia y Sevilla los raíles están quedando en perfecto estado de revista. Me atrevería a decir que como nunca estuvieron.
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aguirre_pablo · Registrado: Oct 30, 2007 Mensajes: 72

Yo le he dado bastantes vueltas mentales al tema de la reapertura de la via de la plata. La verdad es que con un poco de voluntad política y con un poco de cabeza, sería prefectamente viable. A ver, es una línea que en ningún caso podría ser una LAV, ni nada parecido, ni siquiera tiene mucho sentido. Sin embargo la línea en su longitud total, desde Gijón a Sevilla, tendrá tramos que van a ser LAV, entre Plasencia y Mérida, por ejemplo. La línea, debería de ser mixta y en vía única y electrificada. Esencialmente, el trazado entre Plasencia y Zamora podría ser mas o menos el actual, aunque sería interesante hacer un par de modificaciones mas o menos profundas. En cuanto a la línea larga distancia que debería de sufrir una modificación mas profunda seria el tramo entre León y Zamora, es absurdo mantener el desvío de Astorga, tenia sentido en siglo XIX, cuando era la salida al mar de gran parte de Castilla Occidental y por entonces, Reino de León. Actualmente, lo suyo sería que la línea fuese por el valle del Esla, permitiendo la conexión ferroviaria entre Valencia de Don Juan y León, por ejemplo. La conexión con la LAV Asturiana, se podría realizar en el término de Palanquinos y retomaría el trazado original el Benavente, modernizando el mismo y eliminando alguna que otra curva. Entre Zamora y Salamanca, un servicio de tren convencional, como están ahora planteadas las cosas, no tendría demasiado futuro, pues la estación de Vialia Salamanca está demasiado lejana de los dos punto a los que se dirigen la masa de Zamoranos que van a Salamanca diariamente, que son el campus (que está enfrente de la estación de Autobuses) y el hospital, que está a 5 minutos andando del campus. Solución para esto: un tramo de Tren-Tram que una Santa Marta de Tormes, con el centro de Salamaca, incluyendo en esto, los Campus y los Hospitales y Villamayor (donde se está construyendo un nuevo campus donde van a trasladar Psicología entre otras carreras). Esta línea tendría una prolongación hasta Aldeaseca de la Armuña donde enlazaría con la línea convencional. La entrada en Zamora, es muchísimo mas encilla, para hacerlo completamente accesible, se podría hacer un apeadero subterráneo en la marina, recreciendo el túnel que ya existe. Podría plantearse un pequeño cambio de trazado, haciéndolo paralelo a la A-66 a su salida de Zamora, para dar servicio a Morales, enlazando con el viejo trazado en Entrala. De este modo, los servicios de tren convencional, podrían operar normalmente, pudiendo entrar los trenes de larga distancia y mercancias por el tramo actual y se daría un servicio muy interesante a dos ciudades que están muy cercanas y que tiene un intercambio entre ellas tremendo. Con un material adecuado, con trenes con velocidades máximas de 140, servicios directos en hora punta En cuanto a la continuidad hacia el sur. Bueno, es factible al 100%, en ese corredor, están dos pueblos bien grandes, que son Guijuelo y Béjar, suficientes para justificar, al menos 3 circulaciones diarias (primera hora de la mañana, hora de comer y otra por la tarde). Por otra parte, el corredor completo, tiene potencia, Alsa tiene 3 autobuses diarios entre Gijón y Sevilla que suelen ir llenos, y son autobuses de larga distancia, pues para los trayectos intermedios, hay otras concesiones (entre Salamanca y León, no vas en ALSA, vas en Vivas, que tiene sus propias frecuencias) y entre Salamanca y Cáceres, casi todos los viernes Alsa tiene que poner 3 y 4 autobuses de refuerzo. Resumiendo, que con un poco de imaginación y de valentía y sin meterse en obras faraónicas.

a_lezaun · Registrado: Dec 23, 2003 Mensajes: 3283 Ubicación: Bilbao

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> El 2008-08-01 23:16, canyailla escribió: Es curioso que, salvo el periodo de la Guerra Civil y el caso del TAF "Ruta de la Plata" Sevilla-Gijón, ya en las postremerías de la línea, no hubo servicios en la Ruta de la Plata, en las diversas épocas del ferrocarril, que hicieran habitualmente el recorrido completo.</div></BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Bueno, más que curioso, es lamentable. Similares servicios incompletos se daban en el SM (también cerrado). Y dice bien poco de la capacidad de gestión de los antiguos responsables ferroviarios y su inutilidad para integrar recorridos. Deberían quitarse los zapatos de ferroviarios trasnochados y ponerse los zapatos de viajeros, pero... Saludos Me estaba refiriendo a 1960, je je

ping · Registrado: Jan 10, 2007 Mensajes: 292

¿Sabéis como nació la Compañía Nacional del Oeste?

STEVEGUAY · Registrado: Jul 29, 2005 Mensajes: 6 Ubicación: madrid

Ahora como fasa necesita piezas para sus fabricas puede ue renueven la linea hay que comenzar a relanzar el trafico ferroviario de mercancias.

------------- · Registrado: Mensajes: 537

No se puede reabrir una linea pensando solo en empresas como Renault, que cualquier día deslocaliza gran parte de la producción a Europa del Este, Asia u otro país en vías de desarrollo donde la mano de obra es más barata y aquí nos quedamos mirando para la vía como bobos.

jotaerre · Publicado: Fri Aug 29, 2008 9:17 pm **Título del mensaje**:

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <div align="justify">El 2008-08-29 19:55, STEVEGUAY escribió: Ahora como fasa necesita piezas para sus fabricas puede ue renueven la linea hay que comenzar a relanzar el trafico ferroviario de mercancias. </div></div></BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Las empresas (los empresarios) se llenan la boca de buenas palabras, pero los hechos no se corresponden. Por ejemplo en el caso de Renault lo que tendría que empezar es por transportar más vehículos terminados por ferrocarril, que cuando haces por la autovía Valladolid-Burgos se adelantan los camiones con "Renoles" de seis en seis. Tanto Valladolid como Villamuriel tienen infraestrucura suficiente para cargar coches y de hecho los cargan ya que hay trenes de coches, pero tendría que haber más. Saludos jr 
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canyailla · Publicado: Thu May 28, 2009 2:58 pm **Título del mensaje**:

Este asunto de la Ruta de la Plata puede que aflore en la segunda mitad de este año, con ocasión de la revisión del PEIT. El ministro de Fomento <A HREF="http://www.abc.es/20090528/economia-economia/blanco-pide-colaboracion-autonomias-200905281116.html" TARGET="_blank">se ha dirigido ya a las Comunidades Autónomas </A>para que propongan infraestructuras que podrían incorporarse a la programación a largo plazo. De acuerdo con la prensa vallisoletana, la Comunidad Autonóma de Castilla y León ya habría recibido esa comunicación. Por lo que más que en nuestras manos -como dice el título del hilo- puede estarlo ya en manos de la Comunidad Autónoma. En mi opinión, con independencia de la cuestionable rentabilidad económica de esa reapertura para trayectos largos, debería considerarse la inconveniencia de que toda la interconexión entre norte y sur de España pivote sólo sobre dos puntos: Madrid y Valencia, por más que la malla de la alta velocidad haya buscado un par de puntos de interconexión más alejados de Madrid, como son Getafe y la zona de Torrejón de Velasco. [ Este mensaje fue editado por: canyailla on 28-05-2009 13:58 ]
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cazurro · Registrado: Dec 21, 2005 Mensajes: 796

Esta línea sería de más utilidad de lo que parece siempre que se combinara con algunas otras actuaciones. Yo soy también partidario de rehacerla en UIC con un ramal Benavente-Palanquinos, electrificada a 25 Kv. Dado que los trámites serían largos probablemente llegase al tiempo que la migración a UIC de la red, reduciendo problemas. La idea es que con León-Salamanca en AAPP (180 Km) y un Salamanca-Plasencia bien reconstruido con parámetros de AAPP (120 Km) se podría tener León a menos de 2h de Plasencia. Con esto se tendría una estación de AAPP en plena Plasencia y la vía continuaría hasta Plasencia-AVE,entrando por el Este. También tendría enlace (en Plasencia) al tramo Plasencia-Mérida convencional, que yo creo que habría que preservar aunque se desmantele el resto de Madrid-Valencia de Alcántara, para dar continuidad N-S a las mercanías y acceso a Cáceres a la red mercante. Con esto y una nueva línea de AAPP mixta Mérida-Sevilla (180 Km más o menos) se podrían tener servicios entre Galicia, León y Valladolid y Extremadura, Sevilla y Cádiz sin pasar por Madrid, un corredor alternativo para mercantes N-S (que dada la enorme importancia del puerto de Algeciras,aunque habría que mejorarle las conexiones ferroviarias,es vital) y muchas posibilidades para el corredor León-Zamora-Salamanca y de paso Galicia-Salamanca. Otra alternativa que se abriría sería Sevilla-Mérida-Lisboa. Los tiempos serían buenos, pues León-Salamanca en 1h, León-Plasencia en 1:40 o León-Mérida en 2:15 (supongo máximas de 220-250 Km/h en la parte mixta y 350 Km/h en Plasencia-Mérida) permiten combinaciones buenas desde Galicia y Asturias a Sevilla, o cosas como Burgos-Valladolid-Salamanca-Sevilla. Otro complemento deseable sería el corredor subcantábrico León-Monforte o al menos como primera y urgente fase una variante Astorga-Bembibre con un buen túnel que permitiera evitar Brañuelas. De paso se potenciaría el puerto de Gijón abriéndole el mercado de Zamora y Salamanca, hoy no accesible por tren, y un punto como Benavente con ferrocarril es fácil ver que se vería muy potenciado como nodo de la red de trasnportes terrestres española. [ Este mensaje fue editado por: cazurro on 28-05-2009 14:42 ]

lbamonde · Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4804 Ubicación: Madrid

No estais soñando. Mercancias. Acabará construyendose el tunel de Gibraltar. Ferroviario. Y por él discurrirán las mercancias, mejor, Cargas, Africa-Europa. Y habrá que encaminarlas por España. Hay tres alternativas desde Algeciras: 1) Por el Mediterraneo 2) Por Madrid 3) Por la ruta de la Plata. Las dos primeras tienen poderosos grupos económicos de presión que las promocionan. Yo veo como la más adecuada, la de la Plata, desviándose en Salamanca o en Zamora hacia Medina e Irun. Los franceses prefieren esa entrada en su país. Los viajeros llegarían después. O antes. Hay mucha tela que cortar en el tema "Cargas". Saludos
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