Adelante la vía verde Santander-Mediterráneo; ¿se salvará Oña-Trespaderne?

awe · Publicado: Thu Dec 15, 2005 4:27 pm **Título del mensaje**:

Hola, Acabo de leer esta noticia en el Diario de Burgos. La he enviado a la sección de noticias de Tranvía, pero por si quereis leera ya mismo el enlace es <a href="http://www.diariodeburgos.es/articulo.cfm?id=238061&secc=Burgos">este</a>. En esa noticia se da por sentado que la vía verde incluirá el tramo Oña-Trespaderne, en el cual está operativo el Meritrén de ARPAFER. ¿Desaparecerán las vías también de este tramo? Un saludo, Eduard. By e_tran: corregido el link [ Este mensaje fue editado por: e_tran on 15-12-2005 17:34 ]

alton · Registrado: Mar 04, 2003 Mensajes: 219

Pues esperemos que respeten el tramo que esta en circulacion, eso si para como esta la linea casi mejor una via verde que no una verde via como esta ahora llena de arboles.

talgo3 · Registrado: Apr 30, 2002 Mensajes: 720

Yo prefiero una vía con arboles a una vía verde. Ahora está todavía más muerto el SM. Primero el cierre, después los años sin mantenimiento, después el desmantelamiento y ahora la vía verde. Es el ejemplo a no seguir.

a_lezaun · Registrado: Dec 23, 2003 Mensajes: 3283 Ubicación: Bilbao

Que derroche y trizteza. Una magnifica linea de tren para mercancias. Y quiza viajeros. Saludos

awe · Publicado: Sat May 06, 2006 8:38 am **Título del mensaje**:

Hola, Recupero este antiguo hilo para informaros de lo que he leido en Amigosdelciclismo.com. Transcribo aquí un trozo de la noticia porque ésta no cumple con los requisitos para ser publicada en la sección de noticias. El trazado del Santander-Mediterráneo será Vía Verde en el norte de Burgos 106 kilómetros de Vía Verde se construirán entre las proximidades de la capital burgalesa y el límite con Cantabria. Al mismo tiempo, han sido inauguradas las obras de mejora de la Vía Verde del Noroeste (Murcia). Y hay más noticias. La Fundación de los Ferrocarriles Españoles (FFE) y el Centro de Desarrollo Rural (CEDER) Merindades han firmado un acuerdo para redactar el proyecto constructivo de una Vía Verde de 106 km en el trazado ferroviario en desuso Santander- Mediterráneo, entre las localidades de Alfoz de Quintanaporres, a 10 km de Burgos capital, hasta Merindad de Valdeporres, en el límite con Cantabria. El ferrocarril Santander - Mediterráneo iba a unir la capital cántabra con el litoral valenciano, aunque el tren nunca llegó a enlazar estos destinos. Sí hubo tráfico en parte de la traza, que ahora se va a recuperar como Vía Verde en el norte de la provincia de Burgos: 106 km desde las afueras de Burgos hasta el límite con Cantabria. El proyecto establece que la Vía Verde va a atravesar 14 pueblos de las comarcas de Merindades y de Bureba. Precisamente son el Ceder-Merindades y la Asociación para el Desarrollo de la Comarca (Adeco)- Bureba los impulsores de este proyecto, que redacta la FFE. Esta Vía Verde recupera parte del trazado de la línea Calatayud (Zaragoza)- Cidad (Burgos). Precisamente en la antigua estación de esta localidad, en el término municipal de Merindad de Valdeporres, es donde concluirá este itinerario que, en un futuro, podrá llegar a Burgos, puesto que el inicio de la ruta, Alfoz de Quintaporres, está muy cerca de la ciudad castellana. Supongo que la vía verde llegará a Burgos cuando entre en servicio el desvío del tren en esta ciudad, el cual dejará el tramo bifurcación Santelices-Burgos desafectado del uso ferroviario. Hacía tiempo que se había visto que el SM estaba totalmente muerto, pero insisto: ¿Se salvará Oña-Trespaderne y su Meritren? Está por ver. ¿Tiene alguien información concreta? Bueno, en lo que se refiere a la línea en general, al menos quedará la traza, porque lo que es el tren no le interesa absolutamente a nadie (que gobierne). Saludos, Eduard.

Alco2100 · Publicado: Sat May 06, 2006 12:43 pm **Título del mensaje**:

Tranquilidad en el horizonte, que las vías no se tocan. Recordemos que se dispone de trazado de vía doble y por tanto plataforma suficiente para que convivan ambos medios sin entropecerse (algo que deberia hacerse con todas las vias verdes). Y en los puentes, muy facil, todos tienen pasarela habilitada. Se le pone a la entrada una señal de esas de preferencia de paso para que no se la peguen dos ciclistas en medio y se caigan al Ebro y a tirar. Además, dado que el nivel de circulaciones no es muy elevado, no supone ningun riesgo que la vía y la vía verde estén codo con codo. Seguro que Ecorail os informará mejor que yo. Saludos
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awe · Publicado: Sat May 06, 2006 5:41 pm **Título del mensaje**:

Hola Alco2100, Gracias por tu respuesta. De hecho, lo que has puesto es exactamente lo que opino yo, pero ya se sabe, dice el refrán que la lógica en el mundo del tren era verde y se la comió un mandamás (refrán a interpretar libremente). Incluso cuando pregunté en mi anterior post si alguien tenía información concreta, pensaba en alguien cuyo nick comienza por Eco y termina por rail. Mira por dónde... Saludos.

354-001 · Publicado: Sat May 06, 2006 9:51 pm **Título del mensaje**:

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2006-05-06 11:43, Alco2100 wrote: Tranquilidad en el horizonte, que las vías no se tocan. Recordemos que se dispone de trazado de vía doble y por tanto plataforma suficiente para que convivan ambos medios sin entropecerse (algo que deberia hacerse con todas las vias verdes). Y en los puentes, muy facil, todos tienen pasarela habilitada. Se le pone a la entrada una señal de esas de preferencia de paso para que no se la peguen dos ciclistas en medio y se caigan al Ebro y a tirar. Además, dado que el nivel de circulaciones no es muy elevado, no supone ningun riesgo que la vía y la vía verde estén codo con codo. Seguro que Ecorail os informará mejor que yo. Saludos </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Yo, no soy tan optimista. Hay que tener en cuenta que si se habilita una via verde hay que adaptar entre otras cosas los puentes. Hay que adoptar ciertas medidas de seguridad sobretodo en puentes metalicos que solo tienen una estrecha pasarela para servicio y no creo que sea lo mas adecuado para que pasen ciclistas y peatones. No sé, espero equivocarme pero todo esto me huele muy mal. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> Saludos

Alco2100 · Publicado: Sat May 06, 2006 11:50 pm **Título del mensaje**:

A ver, las via verdes son de la FFE, y la FFE ha dicho que eso NO se levanta teniendo un tren, ciclorrailes y demás encima, asi de sencillo. Que la directiva de la FFE ya cambió hace un año para mucho, muchísimo mejor, y si no, tiempo al tiempo, que se verán sus frutos. Y no es peloteo, son hechos que he ido viendo a lo largo de todo este año. [ Este mensaje fue editado por: Alco2100 on 06-05-2006 22:52 ]
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a_lezaun · Registrado: Dec 23, 2003 Mensajes: 3283 Ubicación: Bilbao

Como hay un montón de hilos dedicados al ferrocarril Santander – Mediterráneo, prefiero no abrir otro y poner en este algunos comentarios. El otro día, navegando en la red, me encontré (gratamente), dos webs dedicadas a este legendario e injustamente tratado ferrocarril. La primera de ellas se llama “Y me quedé esperando al tren... “, que es un blog dedicado a “lugares abandonados y sus historias”. Tiene páginas dedicadas al Valladolid – Ariza y al Santander – Mediterráneo. En el caso del VA, me gustaron los apartados dedicados al tramo más desconocido, entre Almazán y Ariza (no sabía que hubiera un túnel para pasar de vertiente). Pongo un texto sobre el cierre del VA: En el año 1984, último con servicio de viajeros, se sustituyeron los ómnibus compuestos por locomotora y vagones por trenes automotores de la serie 592 (conocidos popularmente como “camellos” por las protuberancias que presentaban en el techo semejantes a jorobas), lo que permitió un mayor confort por una mejor suspensión, prolongar el trayecto hasta Zaragoza y reducir el tiempo de viaje de las 9 horas 50 minutos a 6 horas 33 minutos. Aún así, el déficit de la línea en ese año era de 783 millones de pesetas y la previsión para 1985 lo elevaba hasta 829 millones. Siendo el ministro de transportes Enrique Barón se encargó un estudio que demostrara que la línea Valladolid – Ariza no era rentable. Dicho estudio confirmó las sospechas del ministro, aunque para ello no se incluyeran como ingresos de la línea los generados por el Apartadero de La Carrera, de donde diariamente salían dos o tres trenes porta-coches completos de la factoría de F.A.S.A. Renault. ¡Qué burrada! Cómo pueden atreverse a decir que una línea en prácticamente en ruina y con carriles de 1880 gastaba 800 millones de pesetas (de 1985) al año!!! Otra cosa son los sueldos del personal, a causa de la cabezonería ferroviaria en mantener personal en líneas en las que sólo circulaban 2 ó 4 trenes diarios. Recordemos que había estaciones cada 10 ó 20 km, lo que sí supone un importante gasto. Lástima que la era de los teléfonos móviles no se hubiera adelantado 15 años... o que algunas Comunidades Autónomas hubiesen financiado la explotación de estos ferrocarriles. Sobre el SM, hay un total de seis o siete entregas que pormenoriza las estaciones y puntos fundamentales del trazado, con una abundante provisión de fotos. También incluye comentarios, la mayor parte de ellos sacados del libro de Dobeson. La dirección es esta: <A HREF="http://esperandoaltren.blogspot.com/2007/06/el-ffcc-santander-mediterrneo-1-parte.html" TARGET="_blank">Esperando al tren</A> Incluye una recreación virtual de la estación de Cidad Dosante (SM + Robla) con locos 319 y todo. Algunos comentarios sobre una de mis estaciones favoritas: Estación de Coscurita (Km. 209). La Valladolid – Ariza describe sendas curvas de entrada y salida para situarse en paralelo a la Torralba – Soria. De este modo, en lugar de cruzarse, ambas líneas estaban enlazadas en la estación de segunda categoría de Coscurita. Como el edificio de viajeros pertenece a la Torralba – Soria es de una sola planta y completamente diferente al resto de las estaciones de “nuestra” línea. Como viene siendo habitual, está situada lejos de cualquier núcleo de población. La disposición de vías hacía posible que desde Valladolid o Soria los trenes pudieran acceder a 3 de las 4 vías de sobrepaso y que desde Ariza o Torralba hubiera acceso directo tanto a las 4 de sobrepaso como a la del muelle. El los años 80 se instaló un silo del S.N.P.A. con su correspondiente vía. El almacén también es de diferente estilo y en la vía que le sirve encontramos la báscula y el gálibo, además de una caseta de Vías y Obras y un montoncillo de balasto. Dado que la estación está en uso (aunque durante mi visita estaba cerrada a cal y canto), el estado de conservación es excelente. En sus próximas entregas prometen estudiar el tramo Calatayud – Caminreal, uno de los más desconocidos. La otra web que he visto, ha sido la de “euroferroviarios.net”. Me resulta curioso que trabajadores ferroviarios sean además aficionados al ferrocarril (generalmente parece que es lo contrario, dicho esto con todo respeto; es como si un informático gastara su tiempo libre al frente de un ordenador... bueno, no es lo mismo). En la dirección de abajo, se encuentra un completísimo reportaje, con fotos inéditas y otras coincidentes con la web anterior. También fotos que conocemos de Abuaf, Tranvía, etc. <A HREF="http://euroferroviarios.net/index.php?module=Foros&func=viewtopic&topic=1483&start=20" TARGET="_blank">Euroferroviarios.net</A> Dejo una foto que me ha gustado: <IMG SRC="http://euroferroviarios.net/Galeria/albums/EF/Lineas_FC/Santander-Mediterraneo/056_Soria10.jpg"> La verdad es que es un ingente trabajo el recopilar toda esa información (sobre todo lo que es una visita física). Quien haya visitado instalaciones ferroviarias en desuso, sabrá que hay que invertir mucho tiempo para poder fotografiar en condiciones una sola estación... Además de llevar una buena brújula ferroviaria para dar a la primera con instalaciones que por no tener tendido eléctrico ni vía, a veces son difíciles de encontrar a la primera. Destacar en el caso de Euroferroviarios que proporciona ortofotos de earth así como las coordenadas para poder buscarlas estaciones en earth o bien en el gps de cada uno, supongo. Destacar también que esta página no sólo habla de estaciones sino de trazados, desfiladeros, pasos montañosos, etc. con un poco más de detalle. Destacar también que, por vez primera, se detallan las ubicaciones previstas de las estaciones del SM en su tramo Yera – Astillero, marcando el trazado y señalando las pocas obras de fábrica que se conservan en el tramo inconcluso del SM. A modo de conclusión, destacar que todo esto, no por ser un trabajo excelente, no es menos de lo que se merecen sendos ferrocarriles SM y VA, trabajo al que hay que añadir las webs de Abuaf, Santander-Mediterraneo.net, Asociación de Soria, etc. Se trata de importantes obras de “arqueología industrial” que, a mi modo de entender requieren una tratamiento ya, antes de que sea demasiado tarde, en vistas a su recuperación como ferrocarril turístico, mantenimiento de inmuebles semiderruidos, dándoles alguna utilidad o incluso dando a la vía, tristemente desmantelada, un uso para transporte de mercancías o de viajeros (tramo Soria – Calatayud). Saludos [ Este mensaje fue editado por: a_lezaun on 29-04-2008 11:25 ]

tonomelon · Publicado: Tue Apr 29, 2008 1:19 pm **Título del mensaje**:

No había visto ni leído este hilo. Lo siento, awe - Eduard. Poco puedo avanzar por ahora sobre el incierto futuro del subtramo Oña a Trespaderne, en el que se había podido preservar la integridad de las instalaciones en unos 13 km, y recorre un atrevido trazado con tres puentes encantadores (ríos Oca, Ebro y Nela), y seis sugerentes túneles, uno de ellos, el de "los vascos" auténtica obra de cálculo e ingeniería. Qué vamos a decir a los que conocéis de primera mano esta zona. Las noticias de construcción del camino ferroviario en las Merindades y La Bureba, para paseantes, han ocupado parte de las noticias de los medios locales. Se pretende hacer la senda más larga de España (unos 100 km). Y se ha trabajado para evitar el desmantelamiento de esos 13 km de infraestructura ferroviaria, ejemplo y representación del Santander - Mediterráneo. Lo cierto es que, a pesar de tener el apoyo de los Ayuntamientos de Trespaderne y Oña para que la construcción de la senda verde (no vía, que eso es de carril) fuese compatible con la vía férrea, pues espacio y soluciones hay para ello, al final parece que la presión para que se levante la vía está teniendo bastante más fuerza, sobre todo por parte de otros entes y de la asociación de desarrollo rural (?) Ceder Merindades. Así que, si las cosas no salen como sería de desear, tal vez debamos hacer las maletas e irnos a otros lares, cuyas posibilidades técnicas, de entorno (ecología, cultura, turismo y comunicaciones) y sobre todo, de población, sean más adecuadas. Ah!, y también de compromiso. Soluciones: Haber, haylas, y se está trabajando duro para resolverlo cuanto antes. En cualquer caso debéis aceptar que, por diversas razones, entre ellas la cortesía, no se pueda avanzar de momento el nuevo horizonte. En cuanto se resuelva la situación, la comunidad Tranvía será de las primeras en saberlo. Un cordial saludo, Tono Melón. P.D: La foto que postea Alberto con la 2161 y el ómnibus Valladolid - Ariza - Calatayud - Burgos es de 1977. Vaya solina que pasé en Soria ese día.

chamaruco · Registrado: Jun 17, 2003 Mensajes: 1400 Ubicación: León

Pués así, por depronto, me encuentro en esos enlaces con fotos mías usadas sin permiso y sin mencionarme en ningún punto, que tiene narices. En fin. Sólo comentar, que el trazado inconcluso iba hasta Guarnizo, no hasta Astillero. De hecho, hasta Sarón estuvo todo hecho a falta de tender la vía; aún hoy se aprecia el trazado y el enlace con la vía de Palencia en el trazado del polígono industrial de esa localidad. Y, por cierto, alguna de las imágenes que aparecen en esa web no pertenecen al S-M sino al Astillero-Ontaneda. Saludos.

avexteruel · Registrado: Sep 06, 2004 Mensajes: 1538

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 12:19, tonomelon wrote: No había visto ni leído este hilo. Lo siento, awe - Eduard. Poco puedo avanzar por ahora sobre el incierto futuro del subtramo Oña a Trespaderne, en el que se había podido preservar la integridad de las instalaciones en unos 13 km, y recorre un atrevido trazado con tres puentes encantadores (ríos Oca, Ebro y Nela), y seis sugerentes túneles, uno de ellos, el de "los vascos" auténtica obra de cálculo e ingeniería. Qué vamos a decir a los que conocéis de primera mano esta zona. Las noticias de construcción del camino ferroviario en las Merindades y La Bureba, para paseantes, han ocupado parte de las noticias de los medios locales. Se pretende hacer la senda más larga de España (unos 100 km). Y se ha trabajado para evitar el desmantelamiento de esos 13 km de infraestructura ferroviaria, ejemplo y representación del Santander - Mediterráneo. Lo cierto es que, a pesar de tener el apoyo de los Ayuntamientos de Trespaderne y Oña para que la construcción de la senda verde (no vía, que eso es de carril) fuese compatible con la vía férrea, pues espacio y soluciones hay para ello, al final parece que la presión para que se levante la vía está teniendo bastante más fuerza, sobre todo por parte de otros entes y de la asociación de desarrollo rural (?) Ceder Merindades. Así que, si las cosas no salen como sería de desear, tal vez debamos hacer las maletas e irnos a otros lares, cuyas posibilidades técnicas, de entorno (ecología, cultura, turismo y comunicaciones) y sobre todo, de población, sean más adecuadas. Ah!, y también de compromiso. Soluciones: Haber, haylas, y se está trabajando duro para resolverlo cuanto antes. En cualquer caso debéis aceptar que, por diversas razones, entre ellas la cortesía, no se pueda avanzar de momento el nuevo horizonte. En cuanto se resuelva la situación, la comunidad Tranvía será de las primeras en saberlo. Un cordial saludo, Tono Melón. P.D: La foto que postea Alberto con la 2161 y el ómnibus Valladolid - Ariza - Calatayud - Burgos es de 1977. Vaya solina que pasé en Soria ese día. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Si permitimos que esto ocurra sin hacer nada, la aficion al ferrocarril en España, para mi gusto, habra tocado fondo. Esto no se puede permitir. Si hay que ir alli, se va. Si hay que hacer una concentracion, se hace. Si hay que partirle la cara a alguien, se le parte (es broma, que toy con la primera guerra mundial <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> ). Tono, todo lo que podamos ayudar, pidelo... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
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<img src="http://img505.imageshack.us/img505/918/mg0073copiart3.jpg">

e_tran · Registrado: Jan 13, 2004 Mensajes: 8206 Ubicación: Bilbao

Ten por seguro que Tono sabe perfectamente lo que puede hacerse, y que sabe que puede contar con nosotros para todo lo que sea necesario. Pero me temo que el final de esta historia no depende de los aficionados <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif">
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Un saludo 
<img src="modules/Forums/images/avatars/20612048884e16084e37aa6.gif" border="0" /> 
 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=316wZ1IAF1A">Sube en este tren...</a>

avexteruel · Registrado: Sep 06, 2004 Mensajes: 1538

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 13:07, e_tran wrote: Ten por seguro que Tono sabe perfectamente lo que puede hacerse, y que sabe que puede contar con nosotros para todo lo que sea necesario. Pero me temo que el final de esta historia no depende de los aficionados <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> ¡Ya esta! Es un nuevo caso para... ¡CAIGA QUIEN CAIGA! <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif"> Y no lo digo precisamente de broma...
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<img src="http://img505.imageshack.us/img505/918/mg0073copiart3.jpg">

e_tran · Registrado: Jan 13, 2004 Mensajes: 8206 Ubicación: Bilbao

Pues mira el éxito que ha tenido el anterior caso de CQC... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif">[addsig]
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Un saludo 
<img src="modules/Forums/images/avatars/20612048884e16084e37aa6.gif" border="0" /> 
 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=316wZ1IAF1A">Sube en este tren...</a>

tonomelon · Publicado: Tue Apr 29, 2008 2:48 pm **Título del mensaje**:

Gracias, ya es sabido que, en acciones como la que propones tendríamos mucha gente apoyando, pero... Cuando ya se ha hecho el corrillo de gente de la comarca, corriendo la voz de las bondades de la senda verde, lo peor es ir demasiado en contra de eloos, que se traduce en que se pueden poner en contra nuestra. Y como las iniciativas de las personas son inexcrutables, nadie sabe cómo se pueden tomar la revancha. De ahí que lo mejor fue, en esos momentos iniciales, recabar por los ayuntamientos y la Fundación la iniciativa de hacer compatible las vías féreas y la verde (la senda), cosa que parecía haberse logrado con las gestiones. Al final otros oscuros apoyos en pro de la vía-senda sin vía lo han jorobado. Saludos, Tono Melón. <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 13:02, avexteruel wrote: <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 12:19, tonomelon wrote: No había visto ni leído este hilo. Lo siento, awe - Eduard. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Si permitimos que esto ocurra sin hacer nada, la aficion al ferrocarril en España, para mi gusto, habra tocado fondo. Esto no se puede permitir. Si hay que ir alli, se va. Si hay que hacer una concentracion, se hace. Si hay que partirle la cara a alguien, se le parte (es broma, que toy con la primera guerra mundial <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> ). Tono, todo lo que podamos ayudar, pidelo... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Alco2100 · Publicado: Tue Apr 29, 2008 3:41 pm **Título del mensaje**:

Yo es que no entiendo que problema ven las instituciones implicadas em compatibilizar vía y senda, lo que en Francia y UK llaman vías Azules. En el tramo mencionado, por todos es sabido que la infraestructura está preparada para vía doble. - Los tuneles tienen espacio de sorba para una senda. - Los puentes tienen pasarelas laterales que pueden ser mejoradas añadiendo unas simples verjas y suelo de chapa que dé más seguridad. - La plataforma da espacio de sobra como para colocar una senda a los lados de la vía, algo más estrechas que si las hiciéramos toda a un lado, pues hay tramos de trinchera (en el desfiladero tras pasar el puente del Ebro) en los que no recuerdo muy bien si hay espacio suficiente como para no tener que realizar movimientos de tierra exagerados. Si no se quiere hacer esto, no hay mas motivos que intereses ocultos, porque no existe NINGUN problema en compatibilizar ambas infraestructuras. Habría que hacer una campaña en Trespaderne, Oña, Terminón y Castellanos, que son los municipios donde aún hay vía para convencerles con charlas, panfletos, gráficas, esquemas con leguaje de "parbulitos" que el tren no les quita la via verde, sino que la revitaliza. Para mi y para todos los que sentimos un mínimo aprecio por lo que el SM supuso y nos supone, duele realmente ver el borreguerismo de la gente que acepta sin miramientos la eliminación de algo en lo que sus progenitores habrian cluchado, y seguro trabajado y utilizado... enfin... cuando pasan estas cosas necesito dosis de aprecio al patrimonio industrial transpirenaico.
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21aToPe · Registrado: Sep 21, 2005 Mensajes: 81 Ubicación: Almería

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 13:01, chamaruco wrote: Pués así, por depronto, me encuentro en esos enlaces con fotos mías usadas sin permiso y sin mencionarme en ningún punto, que tiene narices. En fin. Sólo comentar, que el trazado inconcluso iba hasta Guarnizo, no hasta Astillero. De hecho, hasta Sarón estuvo todo hecho a falta de tender la vía; aún hoy se aprecia el trazado y el enlace con la vía de Palencia en el trazado del polígono industrial de esa localidad. Y, por cierto, alguna de las imágenes que aparecen en esa web no pertenecen al S-M sino al Astillero-Ontaneda. Saludos. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Estimado José, Como no podía ser de otra manera, al igual que se cita en agradecimientos a varios grupos, asociaciones y páginas web, podían haberse citado tus fotografías, inconveniente ninguno. Mejor dicho, inconveniente ninguno si hubiese sabido de quien eran. La parte de más dificultad para recopilar información del S-M era desde el tunel de La Engaña hasta Boo de Guarnizo y especialmente la zona de Obregón y Sarón. No recuerdo cómo, pero álguien me pasó información de esa zona con varias fotografías más además de las que citas. Todas sin autor impreso y sin conocimiento de que tuviesen derechos de autor. Si deseas que sigan estando en el trabajo no tengo inconveniente alguno en que quede impreso tu nombre, o lo que desees, sobre ellas, como se ha hecho con otras muchas cuando ha habido autor conocido. Si, en verdad, deseas que desaparezcan del trabajo, así se hará, pues el trabajo no está terminado y hay cientos de fotografías con las que suplir a las tuyas. No puedo menos que pedirte excusas y quedar a tu disposición para actuar en consecuencia. Salu2 Antonio Sierra Administrador de © EuroFerroviarios ® admin@euroferroviarios.net
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a_lezaun · Registrado: Dec 23, 2003 Mensajes: 3283 Ubicación: Bilbao

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 13:01, chamaruco wrote: Pués así, por depronto, me encuentro en esos enlaces con fotos mías usadas sin permiso y sin mencionarme en ningún punto, que tiene narices. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Creo que también hay alguna foto mía y no sólo no me importa, sino que me alegro que todas las fotos del SM (o muchas), estén reunidas en una web. Felicidades a los que han hecho el trabajo de buscarlas y reunirlas. Por otra parte, quienes tienen la costumbre de poner su nombre grabado en el jpg, pues creo que se le ha respetado. A ver si a estas alturas nos va a entrar el "síndrome de calatrava" con esto de los derechos de autor. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_mad.gif"> (me enfado un poco) <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> Sólo comentar, que el trazado inconcluso iba hasta Guarnizo, no hasta Astillero. De hecho, hasta Sarón estuvo todo hecho a falta de tender la vía; aún hoy se aprecia el trazado y el enlace con la vía de Palencia en el trazado del polígono industrial de esa localidad. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Simplemente mencioné la última estación que estaba construida en el tramo inconcluso lado Santander. "aún hoy se aprecia el trazado y el enlace con la vía de Palencia ". Pues no sé si se aprecia mucho, creo que más bien poco... salvo en los dibujos hechos sobre Earth... <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> On 2008-04-29 13:48, tonomelon wrote: Cuando ya se ha hecho el corrillo de gente de la comarca, corriendo la voz de las bondades de la senda verde, lo peor es ir demasiado en contra de eloos, que se traduce en que se pueden poner en contra nuestra. Y como las iniciativas de las personas son inexcrutables, nadie sabe cómo se pueden tomar la revancha. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> De verdad, no sé lo que esperan de una vía verde, quizá esperen que cree 100 puestos de trabajo, o que General Electric ponga una planta productiva gracias a la vía verde. Además, ya hemos dicho muchas veces, una vía verde con tanto túnel, trinchera, desprendimientos, etc. pues tendrá poco éxito. Por cierto que en una de las dos webs citadas hay fotos de un desprendimiento en el tramo Trespaderne - Oña. uh Saludos.