De museos, asociaciones, compañias de turisticos y más....

[JordiSala]

Abro este hilo para fundir aqui todos los comentarios que deseeis realizar sobre museos, asociaciones, restauraciones, etc., y las opiniones que tengais sobre todo ello: esto viene dado a que he ido viendo, esparcidos por diferentes temas, muchos comentarios, tanto a favor como en contra, sobre los diferentes museos, asociaciones, centros de estudios, compañias turisticas, etc., y sus actuaciones o la falta de ellas, creo que resultará interesante que expresemos todas estas opiniones reunidas en un solo tema en vez de que anden desperdigadas por distintos temas e hilos. <BR>Ahora es hora de empezar exponiendo alguna opinion mia: <BR>1). He leido por aqui y alli varios comentarios sobre el tema de como están las dos sedes del MNF, Delicias y Vilanova; mi opinion es que el MNF hace a veces lo que puede para su conservación, otras veces parece simplemente "pasar" del tema y limitarse a impedir simplemente que todo el material pase a soplete y las instalaciones sean pasto de especulaciones inmobiliarias, imagino que todo depende de quien esté "al mando" y de cuales instrucciones reciba de "su superioridad" (política, claro!). Que opinais? <BR>2). Un tema que he visto recurrente, es el de asociaciones, lo que hacen o dejan de hacer por el patrimonio, y lo que individuos determinados hacen o dejan de hacer, siendo un argumento muy utilizado el "cuando tú hagas algo por salvar, o restaurar, tal o cual material, podras opinar"; yo veo esto como un arma de dos filos, me explico: si negamos el derecho de opinar a cualquiera porque "lo único que haces es opinar y/o despotricar detrás de un teclado sin calzarte un mono de trabajo" estamos negándole el derecho a la libertad de expresión, y por otra parte, si usamos tal derecho tan solo para desprestigiar tal o cual entidad por el simple gusto del pataleo inútil, flaco favor le hacemos a nuestra afición.... <BR>3). Tambien he leido muchos comentarios despectivos respecto a ciertas entidades "con sede palaciega y decimonónico lenguaje", principalmente referidos, por una parte a su falta de acciones concretas (que no son tales, algo realmente SI están haciendo, que sea suficiente o no depende de la opinion de cada cual, ver en sus webs), por otra parte a la pretendida "voracidad monetaria" de estas instituciones respecto a estudios que les encargan distintas administraciones sobre posibles trenes turísticos que no llegan a funcionar jamás (a este respecto, indicar que como son ESTUDIOS tán solo, ninguno de ellos implicaba que realmente se fuera a realizar este servicio): a este respecto, yo opino que si acaso, los responsables de que estos trenes turísticos no vean la luz son precisamente las administraciones que encargaron dichos estudios, que se gastaron una pasta por ellos y luego dejaron los informes en un cajón sin ni siquiera pretender darles una continuidad... crear trenes turísticos no depende de una inversión puntual en un estudio, ni en reparar tal o cual locomotora o coche o instalación ferroviaria para luego dejarlos a su suerte a merced de los elementos, sean atmosféricos o aerosólicos/apañadores de "recuerdos".... <BR>4). Otro tema quehe visto por ahi, es el del pretendido "robo" de tal o cual material por parte de una asociación o grupo que intenta rescatar ese material de un estado de abandono o dejadez actual; ejemplo: la locomotora de Guadix para el Tren de la Fresa, cierto, el ayuntamiento de Guadix se gastó una pasta en ella, ¿para que?, ¿para dejarla a continuación languidecer en un cocherón?, pues estará mucho mejor trabajando el frente de ese tren, al menos asi se aprovechará de alguna manera el dinero público invertido en su reparación!: otro ejemplo: unos coches cedidos por AZAFT a APFI, hubo quien se rasgó las vestiduras por dicha cesión, cuando ya desde un principio se hacía mención del acuerdo y colaboración entre las dos entidades, si AZAFT no podía o quería mantenerlos y decide cederlos a otra entidad está en su perfecto derecho, al igual que APFI está en su derecho de pedir un material que sabe que no se utiliza ni se trabaja en su conservación/restauración (y AZAFT está lógicamente en su derecho de vigilar por la buena conservación/utilización de dicho material, por supuesto!) <BR>Podria extenderme mucho más, pero creo que para empezar ya es suficiente mi "rollo patatero"; únicamente decir que no he abierto este hilo para que se creen polémicas inútiles, sino tan sólo como vehículo para que todo el mundo puede expresar respetuosamente su libre opinión.... <BR>Ah, y también podeis añadir en este hilo las experiencias que hayais podido tener en cuanto a salvación/conservación/restauración de material ferroviario, quien las tenga y quiera contarlas. <BR>Hala, a opinar toca! <BR>

[JordiSala]

Nadie se anima a comentar nada?????

[alfred]

Conociendo el historial de las opiniones de los distintos foreros y como ha terminado cada vez que se habla de estos temas, la mejor respuesta es el silencio. De lo contrario, este hilo se cerrará antes de llenar la segunda página.

[JordiSala]

No estoy de acuerdo contigo en eso Alfred, yo creo que entre todos, haciendo un pequeño esfuerzo, se puede conseguir hablar de esto sin llegar a ofensas ni descalificaciones, por lo menos en otro foro se ha conseguido, y me consta que mucha gente de aqui está tambien alli... vamos, animaros a hablar, con educación y respeto por favor!

[JordiSala]

Un ejemplo de como creo yo que deberían tratarse estos temas: <BR>Una de las cosas que más me "chocan" de nuestra afición, es que protestamos mucho de que "no se hace nada por peservar material" y resulta que cuando alguien consigue salvar algo, ya estamos buscando que aspecto criticar de esa salvación.... <BR>Ejemplos: <BR>1). Se salva material del soplete, pero como no hay sitio donde guardarlo ni hay dinero para su reparacion/restauración, hay que dejarlo a su suerte en cualquier sitio donde se pueda, esperando tiempos mejores en que se puedan reparar/restaurar (con el resultado lógico de que ese material se va deteriorando); q hay que hacer, si no se puede reparar/restaurar dejar que se sopletee y se pierda para siempre?, mientras EXISTA, siempre se podrá, cuando el tiempo, el dinero y las condiciones lo permitan, restaurar, ¿que costará más tiempo y dinero restaurar si ha estado X años "abandonado a su suerte" en tal o cual sitio?, por supuesto que si, pero al menos existirá tal posibilidad (y con esto no quiero decir que a mi me parezca bien que haya que dejar material histórico por ahi a su suerte eh, lo ideal sería que tal como se consigue la cesión o compra de cualquier pieza esta fuera inmediatamente restaurada y puesta a buen recaudo, pero hay que ser realistas y comprender de que recursos se dispone en cada momento). <BR>2). Se salva tal pieza y se restaura como se puede en ese momento determinado, pero se le buscan fallos a la restauración; ¿dejará por ejemplo de ser una Suiza la 435 de la AAFM porque se la haya pintado de verde/plata sin deshacerle las reformas que la convirtieron de 436/437/438 a 435?, SIEMPRE seguirá siendo una Suiza, y siempre habrá ocasión, cuando el tiempo/dinero/ocasión sean propicios de devolverla a su estado físico de origen. (P.S.: a mi tampoco me gusta esa Suiza así, pero me libraré muy mucho de CRITICAR a la AAFM, como máxime les diré que me gustaría más si fuese posible devolverla a su estado físico de origen y aplaudiré la iniciativa de tenerla preservada y la posibilidad que se nos brinda a los aficionados/amantes de viajar en ella). <BR>3). Se salva tal pieza y se restaura de una manera "no fiel" ni a su estado de origen ni a cualquier otro estado de su anterior vida operativa, por exigencias o deseo de quien realiza la restauración, y hay quien se "rasga las vestiduras" por esa infidelidad; por ejemplo, los coches de la Fundación Gallega, que los pintan de azul CIWL, lo cual lo hacen preveyendo un servicio determinado, al cual desean asociar una imagen de tren determinada y concreta, ¿dejaran de ser 8/9/10miles estos coches por ir pintados de ese color, o por haber sido equipados con ventanas Young?, claro que no, seguirán siendo esos coches, aunque la imagen que presentan actualmente no se corresponda con ninguna que hubieran podido dar en el pasado; y SIEMPRE será posible devolverlos a un estado más fiel a su pasado. (P.S: a mi también me gustarían más en color Estrella...). <BR>4). Se restaura de manera más acorde con su pasado, pero se le añade algún "adminículo" no acorde con ese pasado, como por ejemplo alguna que otra cámara de video para poder disfrutar de vistas exteriores desde el interior del tren, y hay quien tambien "se rasga las vestiduras" por ello; si el operador de ese material considera que de esta manera aumenta el atractivo del viaje, está en su perfecto derecho de hacerlo asi, aunque luego en las fotos que hagamos aparezca ese adminículo que delata la licencia que se tomó el operador. (P.S.: a mi también me "molesta" que salgan esos adminículos en mis fotos, pero no por ello dejaré de fotografiar ese material si se me presenta la ocasión, ni de disfrutar del viaje dado el caso...) <BR>5). Se salva uan pieza para ser destinada a un uso distinto al de realizar trenes o ser presentada como pieza de museo, y automáticamente se suelta el "fuego del infierno" sobre el patrocinador de la idea; ¿que hay de malo en que un ayuntamiento salve del soplete los restos de una japonesa, que estaba incompleta y a la que de otra manera tán sólo le habria esperado el soplete viendo el estado que presentaba, para convertirla en oficina de turismo?, yo no veo ningún mal en ello, al contrario, al menos se ha salvado del soplete y se usa para algo, con lo que generaciones posteriores podrán ver como eran esas locomotoras (y por supuesto, tenemos que luchar porque alguna hermana/prima suya sea conservada en estado de marcha!). <BR>Señores, yo pienso sinceramente que tenemos que ser algo más tolerantes, y felicitar a quien corresponda de haber salvado tal o cual material, aunque no sea en las exactas condiciones que a nosotros nos gustaría; por supuesto que podemos OPINAR en si nos gusta o no lo que se haga con ese material, y podemos dar ideas de sobre como nos gustaría que se hiciera, pero JAMÄS anatemicemos a quien por lo menos hace algo despues de pasarnos el dia diciendo "que no se hace nada", por favor!, critica constructiva SIEMPRE, destructiva NUNCA!. <BR>Y por favor, que nadie se ofenda por estas líneas, sé que cuando criticais lo haceis desde el deseo de que las cosas se hagan bien hechas y no por el simple gusto de "joder al vecino" (y si hay quien lo hace por ese "gusto", que mire en su propia casa, que seguro que no será oro todo lo que reluzca....), pero procuremos entre todos no herir sensibilidades, ni lanzar palabras o ideas que puedan resultar ofensivas para quien está o ha estado buena parte de su tiempo, y muchas veces gastado buena parte de su dinero, luchando por salvar, trabajando para restaurar, luchando para tener donde exponerlo/explotarlo, para luego sentirse blanco de ofensas, démosles motivos para sentirse orgullosos del trabajo realizado y asi animemosles a perseverar en su actitud, dandoles si es el caso ideas de como pueden mejorar en su labor, nunca les echemos por tierra lo que hacen!, hay muchas maneras de decir las cosas, y unas de estas maneras consiguen justamente lo contrario de lo que se pretende, cuando lo mismo dicho con otras palabras ayuda y mucho a los fines que perseguimos.... <BR>Y perdonad por el "rollazo", pero creía mi deber soltaroslo, a ver si asi entre todos vamos consiguiendo que se vaya adelantando pasito a pasito en esta dificil labor de salvar y conservar NUESTRO (porque de todos los habitantes de la "piel de toro" es, por algo lo hemos pagado con nuestros impuestos!) patrimonio ferroviario! <BR> <BR> <BR> <BR>

[blaster]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2010-09-24 00:24, JordiSala escribió: <BR>Abro este hilo para fundir aqui todos los comentarios que deseeis realizar sobre museos, asociaciones, restauraciones, etc., y las opiniones que tengais sobre todo ello: esto viene dado a que he ido viendo, esparcidos por diferentes temas, muchos comentarios, tanto a favor como en contra, sobre los diferentes museos, asociaciones, centros de estudios, compañias turisticas, etc., y sus actuaciones o la falta de ellas, creo que resultará interesante que expresemos todas estas opiniones reunidas en un solo tema en vez de que anden desperdigadas por distintos temas e hilos. <BR>Ahora es hora de empezar exponiendo alguna opinion mia: <BR>1). He leido por aqui y alli varios comentarios sobre el tema de como están las dos sedes del MNF, Delicias y Vilanova; mi opinion es que el MNF hace a veces lo que puede para su conservación, otras veces parece simplemente "pasar" del tema y limitarse a impedir simplemente que todo el material pase a soplete y las instalaciones sean pasto de especulaciones inmobiliarias, imagino que todo depende de quien esté "al mando" y de cuales instrucciones reciba de "su superioridad" (política, claro!). Que opinais? <BR>2). Un tema que he visto recurrente, es el de asociaciones, lo que hacen o dejan de hacer por el patrimonio, y lo que individuos determinados hacen o dejan de hacer, siendo un argumento muy utilizado el "cuando tú hagas algo por salvar, o restaurar, tal o cual material, podras opinar"; yo veo esto como un arma de dos filos, me explico: si negamos el derecho de opinar a cualquiera porque "lo único que haces es opinar y/o despotricar detrás de un teclado sin calzarte un mono de trabajo" estamos negándole el derecho a la libertad de expresión, y por otra parte, si usamos tal derecho tan solo para desprestigiar tal o cual entidad por el simple gusto del pataleo inútil, flaco favor le hacemos a nuestra afición.... <BR>3). Tambien he leido muchos comentarios despectivos respecto a ciertas entidades "con sede palaciega y decimonónico lenguaje", principalmente referidos, por una parte a su falta de acciones concretas (que no son tales, algo realmente SI están haciendo, que sea suficiente o no depende de la opinion de cada cual, ver en sus webs), por otra parte a la pretendida "voracidad monetaria" de estas instituciones respecto a estudios que les encargan distintas administraciones sobre posibles trenes turísticos que no llegan a funcionar jamás (a este respecto, indicar que como son ESTUDIOS tán solo, ninguno de ellos implicaba que realmente se fuera a realizar este servicio): a este respecto, yo opino que si acaso, los responsables de que estos trenes turísticos no vean la luz son precisamente las administraciones que encargaron dichos estudios, que se gastaron una pasta por ellos y luego dejaron los informes en un cajón sin ni siquiera pretender darles una continuidad... crear trenes turísticos no depende de una inversión puntual en un estudio, ni en reparar tal o cual locomotora o coche o instalación ferroviaria para luego dejarlos a su suerte a merced de los elementos, sean atmosféricos o aerosólicos/apañadores de "recuerdos".... <BR>4). Otro tema quehe visto por ahi, es el del pretendido "robo" de tal o cual material por parte de una asociación o grupo que intenta rescatar ese material de un estado de abandono o dejadez actual; ejemplo: la locomotora de Guadix para el Tren de la Fresa, cierto, el ayuntamiento de Guadix se gastó una pasta en ella, ¿para que?, ¿para dejarla a continuación languidecer en un cocherón?, pues estará mucho mejor trabajando el frente de ese tren, al menos asi se aprovechará de alguna manera el dinero público invertido en su reparación!: otro ejemplo: unos coches cedidos por AZAFT a APFI, hubo quien se rasgó las vestiduras por dicha cesión, cuando ya desde un principio se hacía mención del acuerdo y colaboración entre las dos entidades, si AZAFT no podía o quería mantenerlos y decide cederlos a otra entidad está en su perfecto derecho, al igual que APFI está en su derecho de pedir un material que sabe que no se utiliza ni se trabaja en su conservación/restauración (y AZAFT está lógicamente en su derecho de vigilar por la buena conservación/utilización de dicho material, por supuesto!) <BR>Podria extenderme mucho más, pero creo que para empezar ya es suficiente mi "rollo patatero"; únicamente decir que no he abierto este hilo para que se creen polémicas inútiles, sino tan sólo como vehículo para que todo el mundo puede expresar respetuosamente su libre opinión.... <BR>Ah, y también podeis añadir en este hilo las experiencias que hayais podido tener en cuanto a salvación/conservación/restauración de material ferroviario, quien las tenga y quiera contarlas. <BR>Hala, a opinar toca! <BR> <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>1ºEl MNF es un organismo "donde van a parar politicos" y diversa gente que de ferrocarril "tiene nula" o poca idea,"en general", habria que descubrir la cantidad de miles de euros que se invierten en pagar estos sueldos de estos normalmente ex-politicos de la FFE, y las inversiones en preservacion o restauraciones. <BR> <BR>2º Las asociaciones o agrupaciones de amigos del ferrocarril, en su mayoria carecen de fondos!!!, y lo que es peor de "mano de obra" voluntaria, ¿habria que preguntarse el porque?, y porque en otros paises ocurre al reves. <BR>Cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero si el trabajo lo hacen dos personas contadas de cada asociación, no espereis milagros. <BR> <BR>Eso si, uno de los principales enemigos de las asociaciones nos lo podemos encontrar en la misma renfe o adif, que no hacen mas que ponernos pegas y perjuicios. <BR> <BR>3º De este Centro de Estudios, cuya sede social esta en un majestuoso Palacio en Ontaneda, Cantabria <a href="http://www.cehfe.es/paginas/palacio.htm" target="_blank" target="_new">http://www.cehfe.es/paginas/palacio.htm</a>, pues mejor tira de hemerotecas .... <BR> <BR>4ªEsta claro que es mejor tenerla en marcha que parada o semi-abandonada, y tambien que haya un temor a que la locomotora no vuelva a Guadix, pero este punto tambrien podria entrar en el punto 3º..... del cual mejor no hablar...

[Serie_3500]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR>2º Las asociaciones o agrupaciones de amigos del ferrocarril, en su mayoria carecen de fondos!!!, y lo que es peor de "mano de obra" voluntaria, ¿habria que preguntarse el porque?, y porque en otros paises ocurre al reves. <BR>Cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero si el trabajo lo hacen dos personas contadas de cada asociación, no espereis milagros. <BR> <BR>Eso si, uno de los principales enemigos de las asociaciones nos lo podemos encontrar en la misma renfe o adif, que no hacen mas que ponernos pegas y perjuicios. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>1º: Si tuviera que darte los motivos por el cual no hay mano de obra voluntaria me borrarían el mensaje o me banearían de esta página web. <BR> <BR>2º: Eso pasa principalmente porque no hay una agrupación consistente de personas. Es decir aquí cada uno va a su rollo en vez de unirse. Te suena eso de divide y vencerás? <BR> <BR>Saludos

[jms]

Jordi, no entiendes nada: <BR> <BR>http://www.tranvia.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=1409371114&orderby=dateD <BR> <BR>jms

[e_tran]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2010-09-27 07:35, Serie_3500 escribió: <BR> <BR>1º: Si tuviera que darte los motivos por el cual no hay mano de obra voluntaria me borrarían el mensaje o me banearían de esta página web. <BR></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->Si eres capaz de hacerlo de forma respetuosa, sin faltar a nadie, insultr, acusar de nada, y dentro de los límites del reglamento, seguro que ni se borra ni se expulsa. Te invito a intentarlo. <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">2º: Eso pasa principalmente porque no hay una agrupación consistente de personas. Es decir aquí cada uno va a su rollo en vez de unirse. Te suena eso de divide y vencerás? <BR> <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->Me suena, pero no sé cómo aplicarlo en este caso. <BR> <BR>En todo caso, mi experiencia en esto de la conservación es, francamente, muy agridulce. Llevo ya varios años intentando aportar mi granito de arena: aunque mis conocimientos sobre trabajos \'manuales\' son muy limitados, siempre he intentado poner, en la medida de lo posible, mis manos (literalmente) al servicio de los proyectos de restauración que me han pillado a mano. Limpiar graffitis, pintar trenes, pequeños arreglos de chapa... y, por supuesto (porque, quienes me conocéis sabéis que eso se me da bastante mejor), horas y horas de despachos. <BR> <BR>Y por qué todo esto es agridulce? Pues porque una vez un tren está terminado, reluciente, saneado, recién pintado, y luciendo su mejor cara, la sensación del \'deber cumplido\' es grandiosa. Pero claro, después empieza a aparecer el muro de incomprensión. Incomprensión por parte de algunos aficionados, que se dedican a la crítica mordaz. Y enlazo con la dicotomía que Jordi nos presentaba en su punto 2. Qué hacemos con quien, sin haber hecho nada, se permite el lujo de criticar a quien sí ha dejado su esfuerzo, su tiempo, y en algunos casos su dinero? Porque es evidente que no se debería negarle el derecho a la libertad de expresión, pero no es menos evidente que una crítica despiadada va a ocasionar que quien habiendo hecho un gran trabajo recibe una crítica negativa y despiadada, mande todo \'a tomar por saco\', y se quede con la sensación de que \'total, para que encima me critiquen, dedico mi tiempo a algo que no me de sinsabores, como la cria de la albahaca\'. Y así, la afición al ferrocarril habrá perdido un gran activo, sin duda alguna, por defender una libertad de expresión, a mi modo de ver, muy mal entendida. La crítica ha de ser licita, por supuesto, pero esta debería ser siempre constructiva, basada en el respeto a una gran cantidad de trabajo realizada. Vamos, que quien hace lo que puede no está obligado a más, dice el refranero, y no es lo mismo un comentario constructivo del tipo "oye, creo que esa franja del lateral no está del todo bien colocada, os puedo dejar unos planos para que lo comprobéis, muchas gracias por vuestro trabajo" que uno del tipo "tanto bombo para haber hecho esa mierda? Si esa raya está mal, no teneis ni idea, yo lo habría hecho mucho mejor", que lo único que hacen es que, quien lo reciba, se plantee "pues la próxima vez lo haces tú (que no lo va hacer, si hablamos de alguien que nunca lo ha hecho), o, si nos ponemos tontos, tu señora madre, guapito de cara". Creo que ese tipo de actitudes, aunque estrictamente entran dentro de la libertad de expresión, son totalmente destructivas, y hacen que perdamos valiosos activos dentro de la afición. Por consiguiente, tenemos que preguntarnos... qué preferimos sacrificar? El derecho <strike>a la crítica mordaz y dolorosa</strike> a la libertad de expresión, o el trabajo realizado de manera altruista en pos del cariño al ferrocarril? Yo lo tengo muy claro, pero, si os parece, podemos votarlo... <BR> <BR>Y otra parte amarga es la de la pelea institucional... cuando has trabajado con toda la ilusión y dependes de alguna institución para que algo funcione, y la institución se pone... cómo decirlo... \'de aquella manera\'. Y en lugar de mencionar ejemplos concretos que todos conocéis, me voy a limitar a aportar una noticia aparecida recientemente. Os invito a leerla si aun no lo habéis hecho, sacar vuestras propias conclusiones, y extrapolarlo a otros ámbitos más complejos de la preservación ferroviaria, con toda la debida discreción: <a href="modules.php?name=News&file=article&sid=16811">Suspendida la octava edición de la Olla Ferroviaria en Miranda</a> <BR> <BR>[addsig]
_________________
Un saludo<br />
<img src="modules/Forums/images/avatars/20612048884e16084e37aa6.gif" border="0" /><br />
<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=316wZ1IAF1A">Sube en este tren...</a>

[blaster]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2010-09-27 13:16, e_tran escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2010-09-27 07:35, Serie_3500 escribió: <BR> <BR>1º: Si tuviera que darte los motivos por el cual no hay mano de obra voluntaria me borrarían el mensaje o me banearían de esta página web. <BR></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->Si eres capaz de hacerlo de forma respetuosa, sin faltar a nadie, insultr, acusar de nada, y dentro de los límites del reglamento, seguro que ni se borra ni se expulsa. Te invito a intentarlo. <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">2º: Eso pasa principalmente porque no hay una agrupación consistente de personas. Es decir aquí cada uno va a su rollo en vez de unirse. Te suena eso de divide y vencerás? <BR> <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->Me suena, pero no sé cómo aplicarlo en este caso. <BR> <BR>En todo caso, mi experiencia en esto de la conservación es, francamente, muy agridulce. Llevo ya varios años intentando aportar mi granito de arena: aunque mis conocimientos sobre trabajos \'manuales\' son muy limitados, siempre he intentado poner, en la medida de lo posible, mis manos (literalmente) al servicio de los proyectos de restauración que me han pillado a mano. Limpiar graffitis, pintar trenes, pequeños arreglos de chapa... y, por supuesto (porque, quienes me conocéis sabéis que eso se me da bastante mejor), horas y horas de despachos. <BR> <BR>Y por qué todo esto es agridulce? Pues porque una vez un tren está terminado, reluciente, saneado, recién pintado, y luciendo su mejor cara, la sensación del \'deber cumplido\' es grandiosa. Pero claro, después empieza a aparecer el muro de incomprensión. Incomprensión por parte de algunos aficionados, que se dedican a la crítica mordaz. Y enlazo con la dicotomía que Jordi nos presentaba en su punto 2. Qué hacemos con quien, sin haber hecho nada, se permite el lujo de criticar a quien sí ha dejado su esfuerzo, su tiempo, y en algunos casos su dinero? Porque es evidente que no se debería negarle el derecho a la libertad de expresión, pero no es menos evidente que una crítica despiadada va a ocasionar que quien habiendo hecho un gran trabajo recibe una crítica negativa y despiadada, mande todo \'a tomar por saco\', y se quede con la sensación de que \'total, para que encima me critiquen, dedico mi tiempo a algo que no me de sinsabores, como la cria de la albahaca\'. Y así, la afición al ferrocarril habrá perdido un gran activo, sin duda alguna, por defender una libertad de expresión, a mi modo de ver, muy mal entendida. La crítica ha de ser licita, por supuesto, pero esta debería ser siempre constructiva, basada en el respeto a una gran cantidad de trabajo realizada. Vamos, que quien hace lo que puede no está obligado a más, dice el refranero, y no es lo mismo un comentario constructivo del tipo "oye, creo que esa franja del lateral no está del todo bien colocada, os puedo dejar unos planos para que lo comprobéis, muchas gracias por vuestro trabajo" que uno del tipo "tanto bombo para haber hecho esa mierda? Si esa raya está mal, no teneis ni idea, yo lo habría hecho mucho mejor", que lo único que hacen es que, quien lo reciba, se plantee "pues la próxima vez lo haces tú (que no lo va hacer, si hablamos de alguien que nunca lo ha hecho), o, si nos ponemos tontos, tu señora madre, guapito de cara". Creo que ese tipo de actitudes, aunque estrictamente entran dentro de la libertad de expresión, son totalmente destructivas, y hacen que perdamos valiosos activos dentro de la afición. Por consiguiente, tenemos que preguntarnos... qué preferimos sacrificar? El derecho <strike>a la crítica mordaz y dolorosa</strike> a la libertad de expresión, o el trabajo realizado de manera altruista en pos del cariño al ferrocarril? Yo lo tengo muy claro, pero, si os parece, podemos votarlo... <BR> <BR>Y otra parte amarga es la de la pelea institucional... cuando has trabajado con toda la ilusión y dependes de alguna institución para que algo funcione, y la institución se pone... cómo decirlo... \'de aquella manera\'. Y en lugar de mencionar ejemplos concretos que todos conocéis, me voy a limitar a aportar una noticia aparecida recientemente. Os invito a leerla si aun no lo habéis hecho, sacar vuestras propias conclusiones, y extrapolarlo a otros ámbitos más complejos de la preservación ferroviaria, con toda la debida discreción: <a href="modules.php?name=News&file=article&sid=16811">Suspendida la octava edición de la Olla Ferroviaria en Miranda</a> <BR> <BR>[addsig] <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Sinceramente, No has podido ser mas claro , comparto tus palabras al 100%, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JordiSala]

Yo tambien comparto totalmente tu opinión, e-tran, y supongo que os habreis dado cuenta de que la intención que expresas es precisamente la que yo pretendo darle a este hilo, se trata de que entre todos opinemos de lo que sea, pero sin descalificaciones ni sin echar por tierra el trabajo quequien sea haya podido realizar.... <BR>Como dice un proverbio arabe: más vale encender una luz que maldecir la oscuridad.... ya va siendo hora de que dejemos de maldecir la oscuridad e intentemos emtre todos ir encendiendo pequeñas lucecitas, que así seguro que poco a poco conseguiremos vencer a la oscuridad....

[3cvz]

Museo ferroviario de Çamlık
Turquía

En la pequeña localidad de Çamlik, cerca de la ciudad de Izmir (Esmirna) hay un interesante museo o “parking” de material ferroviario bastante bien cuidado. Desconozco si hay alguna pieza en estado de circulación, pero yo diría que no.
Está situado en una antigua estación de la época del vapor, ahora en desuso por la construcción de una variante, en la línea Izmir – Aydin y muy cerca de las ruinas de la ciudad de Éfeso y Pergamo. Fue una agradable sorpresa ya que el citado museo está en la parte trasera del restaurante en el que comí, desconociendo el “secreto” que escondía en su jardín.
Alberga una numerosa colección de locomotoras de vapor de diversos fabricantes, creo recordar que mayoritariamente alemanes, coches de viajeros, el coche utilizado por Ataturk, vagones de carga, zorrillas y un taller de reparación. En las vías de acceso al puente giratorio una preciosa quitanieves rotatoria a vapor.
En la red he localizado este sitio:

http://www.trainsofturkey.com/w/pmwiki.php/RailwayMuseums/CamlikMuseum

Que lo disfruteis si tenéis la ocasión de visitarlo.
Saludos

[delacuesta]

Retomo este hilo por que no encuentro uno mejor y no quiero abrir uno nuevo.

Parece estar muerto la pagina de la Asociación Turolense de Amigos del Ferrocarril (ATAF). ¿Se ha cambiado la dirección?

[turoferr]

[delacuesta]

Gracias por avisar.