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Publicado: Tue Feb 14, 2012 10:52 amTítulo del mensaje:
La realidad, la pura y dura realidad, es que Fomento debe pagar 40.000 millones de Euros que estan en CREDITOS, a entidades financieras varias, que esos creditos, hay que pagarlos, de obras que ahora estan en marcha, no es que tengamos 40.000 millones en caja del estado y se abona inmediatamente y los tengamos que pagar ya, es que ese dinero lo debemos y no los tenemos ahora y aun es mas, imaginate los intereses de mercado que supone si pides un credito de 40.000 millones de Euros, los intereses a pagar, porque te presten ese dinero, son mareantes.
Por eso son las medidas economicas durisimas que estamos padeciendo y lo que nos queda por padecer aun, sobre todo a finales de Marzo de este año
Publicado: Tue Feb 14, 2012 1:43 pmTítulo del mensaje:
LILAZGZ escribió:
[...]no es que tengamos 40.000 millones en caja del estado y se abona inmediatamente y los tengamos que pagar ya, es que ese dinero lo debemos y no los tenemos ahora[...]
Acabas de descubrir que es un crédito. Si, normalmente los créditos se piden por no tener el dinero. Si se tiene no se suele pedir dinero. Hay otros motivos para pedir dinero, claro. Si tu tienes un proyecto en el que confías y sabes que te va a dar una TIR del 9% y te prestan dinero al 5%, es una manera de hacer más proyectos de lo que te permitirían los recursos propios y se incrementa tu beneficio.
Lo que debemos ya los sabemos, un total del 70% del PIB. Ahí están esos 40.000 millones de € de fomento que incluyen 14.000 millones de € de ferrocarril. Todo está en los presupuestos y distintas disposiciones que se han ido aprobando en el Congreso.
Respecto a los intereses recordar que el estado paga muy pocos intereses. Incluso en la peor época que duró pocos meses, de la crisis de la deuda pública, España tenía unos intereses que ya quisieran para si empresas o particulares. Los bonos del estado a 3 años están en 3,25% de interés (y se puede refinanciar constantemente para obtener el plazo de tiempo necesario).
Si hay una actividad que justifica el uso de créditos para diferir el coste de las obras con el beneficio de la sociedad esa es fomento.
Por cierto, la TIR que se espera del AVE de Galicia es de entre el 6,5%-7%, con lo cual sería muy absurdo que el estado no ejecutara esto con créditos. Saldríamos perdiendo todos.
Publicado: Tue Feb 14, 2012 2:45 pmTítulo del mensaje:
xcugat escribió:
Lo que debemos ya los sabemos, un total del 70% del PIB. Ahí están esos 40.000 millones de € de fomento que incluyen 14.000 millones de € de ferrocarril. Todo está en los presupuestos y distintas disposiciones que se han ido aprobando en el Congreso..
La mayor parte de los 40.000 M€, por no decir todo, no están incluidos en la Deuda del Estado. Una parte por pertenecer a empresas (Adif, Aena, Puertos del Estado,...) que no consolidan y otra parte de la deuda porque aún no está titulizada. Otra cosa es que los créditos formalizados tengan la garantía del Estado.
Cita:
Por cierto, la TIR que se espera del AVE de Galicia es de entre el 6,5%-7%, con lo cual sería muy absurdo que el estado no ejecutara esto con créditos. Saldríamos perdiendo todos.
¿De donde sacas eso? Se duda de que con los cánones se pueda hacer frente al mantenimiento.
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4808 Ubicación: Madrid
Publicado: Wed Feb 15, 2012 12:21 amTítulo del mensaje:
Puede ocurrir que sigan adelante las licitaciones de CPP para la via, la electrificacón, la señalización y comunicaciones de Olmedo a Ourense.
A mi siempre me pareció una buena idea el conseguir una financiación parcial inicial de estas inversiones y sobretodo me parece un acierto asegurar el mantenimiento de la LAV durante 25/20 años. ¿Qué otras LAV tienen resuelto su mantenimiento en los próximos años?
Veamos lo que piensa su sucesora.
Esperemos los previsibles movimientos de Fomento respecto a la superestructura del tramo Olmedo-Zamora.
Y que "no se pase el arroz".
Hay ganas de ver esos trenes Madrid-Galicia deslizandose raudos desde Madrid hasta Zamora de un tirón. Menos la frecuencia que haga parada en Segovia.
A Zamora en una hora, con los 730. O "pelín"menos.
¿Y con el AVRIL en su día? ¿54 minutos?
Todo llegará.
Trenes Vigo-Coruña pasando por Lavacolla. Para ir a santiago ciudad, hay que coger otro tren. Es un auténtico disparate porque la necesidad de transporte hacia/desde Santiago Ciudad es muy superior a Lavacolla.
Y otro disparate es hacer que los AVE pasen en Lavacolla, los AVE han de ir por el centro de las ciudades, el único sentido de hacer parar el AVE en un aeropuerto es que el aeropuerto sea HUB internacional/intercontinental cosa que Lavacolla no lo es ni de lejos. Otra cosa es Barajas o El Prat.
Conde Roa no quiere hacer nada en la estación de Santiago porque quiere llevar las estaciones de buses y trenes a Lavacolla... ¿Qué piensan los estudiantes del Campus compostelanos? ¿Los funcionarios de la Xunta? ¿Gente que vive en Santiago y trabaja/estudia en otras ciudades?? Obligarles a hacer transbordo es un despropósito.
En la noticia de El Correo Gallego viene bien explicado y los foreros santiagueses del otro foro están indignados con su alcalde.
Que Conde Roa luche por dos cosas:
- Hacer la intermodal en el sitio de siempre
- Hacer una conexión ferroviaria a Lavacolla y que sean los usuarios del aeropuerto los que hagan transbordos.
Trenes Vigo-Coruña pasando por Lavacolla. Para ir a santiago ciudad, hay que coger otro tren. Es un auténtico disparate porque la necesidad de transporte hacia/desde Santiago Ciudad es muy superior a Lavacolla.
Y otro disparate es hacer que los AVE pasen en Lavacolla, los AVE han de ir por el centro de las ciudades, el único sentido de hacer parar el AVE en un aeropuerto es que el aeropuerto sea HUB internacional/intercontinental cosa que Lavacolla no lo es ni de lejos. Otra cosa es Barajas o El Prat.
Conde Roa no quiere hacer nada en la estación de Santiago porque quiere llevar las estaciones de buses y trenes a Lavacolla... ¿Qué piensan los estudiantes del Campus compostelanos? ¿Los funcionarios de la Xunta? ¿Gente que vive en Santiago y trabaja/estudia en otras ciudades?? Obligarles a hacer transbordo es un despropósito.
En la noticia de El Correo Gallego viene bien explicado y los foreros santiagueses del otro foro están indignados con su alcalde.
Que Conde Roa luche por dos cosas:
- Hacer la intermodal en el sitio de siempre
- Hacer una conexión ferroviaria a Lavacolla y que sean los usuarios del aeropuerto los que hagan transbordos.
Zoltan, completamente de acuerdo con todo lo que dices.
Publicado: Wed Feb 15, 2012 3:20 pmTítulo del mensaje:
Una forma de apreciar el poco interés que hay por crear lineas de cercanías... _________________ <a href="http://www.flickriver.com/photos/nexiossferrol/popular-interesting/"><img border="0" alt="title=/" src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/ffffff/333333/45188086@N04.jpg" /></a>
Trenes Vigo-Coruña pasando por Lavacolla. Para ir a santiago ciudad, hay que coger otro tren. Es un auténtico disparate porque la necesidad de transporte hacia/desde Santiago Ciudad es muy superior a Lavacolla.
Y otro disparate es hacer que los AVE pasen en Lavacolla, los AVE han de ir por el centro de las ciudades, el único sentido de hacer parar el AVE en un aeropuerto es que el aeropuerto sea HUB internacional/intercontinental cosa que Lavacolla no lo es ni de lejos. Otra cosa es Barajas o El Prat.
Conde Roa no quiere hacer nada en la estación de Santiago porque quiere llevar las estaciones de buses y trenes a Lavacolla... ¿Qué piensan los estudiantes del Campus compostelanos? ¿Los funcionarios de la Xunta? ¿Gente que vive en Santiago y trabaja/estudia en otras ciudades?? Obligarles a hacer transbordo es un despropósito.
En la noticia de El Correo Gallego viene bien explicado y los foreros santiagueses del otro foro están indignados con su alcalde.
Que Conde Roa luche por dos cosas:
- Hacer la intermodal en el sitio de siempre
- Hacer una conexión ferroviaria a Lavacolla y que sean los usuarios del aeropuerto los que hagan transbordos.
Totamente de acuerdo, aunque veo mas prático y económico que la conexión con la intermodal sea con autobuses, tienes mas flexibilidad y frecuencia por un coste muy inferior en material y casi cero en infraestructura. Y no creo que la demanda sea tan alta copmo para requerir un trasporte ferroviario que muchas ciudades con 1 millon o mas de habitantes ni tienen.
Registrado: Nov 21, 2011 Mensajes: 61 Ubicación: Comarca do Orcellón
Publicado: Wed Feb 15, 2012 5:46 pmTítulo del mensaje:
Me parece estar soñando. Cómo alguien, y más un cargo público, puede hacer una propuesta tan descabellada?
Cómo se puede forzar a tanta gente a que tenga que hacer un transbordo de ese tipo?. Es para flipar en colores.
La única explicación que le encuentro es que se quiera hacer un "efecto absorción" y que todo el tráfico aéreo de Galicia pilote casi exclusivamente sobre Lavacolla. Eso lo llamaría localismo descarado e interesado.
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4808 Ubicación: Madrid
Publicado: Wed Feb 15, 2012 5:59 pmTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
lbamonde escribió:
A Zamora en una hora, con los 730. O "pelín"menos.
Ni de coña.
Mis cuentas dan ese resultado, jotaerre. Con 6 meses de carencia.
Y lo de "pelin", es por si homologan el 730 para 280, igual que los 130.
De la distancia Madrid-Zamora AV, tengo 2 lecturas: 223 o 228.
Recuerdo que por linea convencional la distancia es de 297 km.
Saludos
Ultima edición por lbamonde el Thu Feb 16, 2012 6:00 pm; editado 1 vez
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4808 Ubicación: Madrid
Publicado: Wed Feb 15, 2012 6:29 pmTítulo del mensaje:
orcellon escribió:
Me parece estar soñando. Cómo alguien, y más un cargo público, puede hacer una propuesta tan descabellada?
Cómo se puede forzar a tanta gente a que tenga que hacer un transbordo de ese tipo?. Es para flipar en colores.
La única explicación que le encuentro es que se quiera hacer un "efecto absorción" y que todo el tráfico aéreo de Galicia pilote casi exclusivamente sobre Lavacolla. Eso lo llamaría localismo descarado e interesado.
¿Localismo?
A las excéntricas ideas ferroviarias de Conde Roa, alcalde la la universal ciudad de Santiago de Compostela, solo les veo el trastorno para los viajeros con origen o destino Santiago.
Los manda a tomar o dejar el tren a "Camp" de Santiago.
Está claro que se sube al tren de tarde en tarde.
Lo que si es cierto es que se baraja la posibilidad de un by-pass de AV de Santiago, desde algún punto en Vedra hasta la zona de Sigueiro/Oroso, pasando por Lavacolla. Además de un acceso ferroviario de Lavacolla a Santiago.
Sería utilizable para algún directo de AV Madrid-Coruña, con o sin parada en Lavacolla. Y para MD, Avant, Ourense-Lavacolla-Santiago. Esto último convertiría a Lavacolla en el aeropuerto de Ourense y su entorno.
Tambien para cancelaciones de vuelos, trasladando viajeros a Madrid en AV, o v/v.
Todos los demás trenes seguirían parando en la actual estación de Santiago-¿Horreo?
Saludos
Ultima edición por lbamonde el Thu Feb 16, 2012 6:02 pm; editado 3 veces
Registrado: Sep 09, 2004 Mensajes: 2928 Ubicación: GALIZA E PORTUGAL
Publicado: Wed Feb 15, 2012 7:00 pmTítulo del mensaje:
lbamonde escribió:
orcellon escribió:
Me parece estar soñando. Cómo alguien, y más un cargo público, puede hacer una propuesta tan descabellada?
Cómo se puede forzar a tanta gente a que tenga que hacer un transbordo de ese tipo?. Es para flipar en colores.
La única explicación que le encuentro es que se quiera hacer un "efecto absorción" y que todo el tráfico aéreo de Galicia pilote casi exclusivamente sobre Lavacolla. Eso lo llamaría localismo descarado e interesado.
¿Localismo?
A las excéntricas ideas ferroviarias de Conde Roa solo les veo un trastorno para los viajeros con origen o destino Santiago.
Los manda a tomar o dejar el tren a "Camp" de Santiago.
Está claro que se sube al tren de tarde en tarde.
Lo que si es cierto es que se baraja la posibilidad de un by-pass de AV de Santiago, desde algún punto en Vedra hasta la zona de Sigueiro/Oroso, pasando por Lavacolla. Además de un acceso ferroviario de Lavacolla a Santiago.
Sería utilizable para algún directo de AV Madrid-Coruña, con o sin parada en Lavacolla. Y para MD, Avant, Ourense-Lavacolla-Santiago. Esto último convertiría a Lavacolla en el aeropuerto de Ourense y su entorno.
Tambien para cancelaciones de vuelos, trasladando viajeros a Madrid en AV, o v/v.
Todos los demás trenes seguirían parando en la actual estación Santiago-¿Horreo?
Saludos
Un derroche dinero es lo que seria hacer esta obra, sin sentido para los viajeros que puede aportar al ferrocarril .
Registrado: Jun 10, 2004 Mensajes: 313 Ubicación: Donde haya trenes,cerveza y fiesta
Publicado: Wed Feb 15, 2012 7:33 pmTítulo del mensaje:
lbamonde escribió:
orcellon escribió:
Me parece estar soñando. Cómo alguien, y más un cargo público, puede hacer una propuesta tan descabellada?
Cómo se puede forzar a tanta gente a que tenga que hacer un transbordo de ese tipo?. Es para flipar en colores.
La única explicación que le encuentro es que se quiera hacer un "efecto absorción" y que todo el tráfico aéreo de Galicia pilote casi exclusivamente sobre Lavacolla. Eso lo llamaría localismo descarado e interesado.
¿Localismo?
A las excéntricas ideas ferroviarias de Conde Roa solo les veo un trastorno para los viajeros con origen o destino Santiago.
Los manda a tomar o dejar el tren a "Camp" de Santiago.
Está claro que se sube al tren de tarde en tarde.
Lo que si es cierto es que se baraja la posibilidad de un by-pass de AV de Santiago, desde algún punto en Vedra hasta la zona de Sigueiro/Oroso, pasando por Lavacolla. Además de un acceso ferroviario de Lavacolla a Santiago.
Sería utilizable para algún directo de AV Madrid-Coruña, con o sin parada en Lavacolla. Y para MD, Avant, Ourense-Lavacolla-Santiago. Esto último convertiría a Lavacolla en el aeropuerto de Ourense y su entorno.
Tambien para cancelaciones de vuelos, trasladando viajeros a Madrid en AV, o v/v.
Todos los demás trenes seguirían parando en la actual estación Santiago-¿Horreo?
Saludos
¿Otro by-pass??¿no se supone que se esta construyendo uno entre la LAV Santiago-Ourense y el Eje del Atlantico??A mi lo de la estacion del AVE en el aeropuerto de Santiago me parece una soberana BURRADA y mas aun con los tiempos que estamos que no estamos precisamente "sobrados" de dinero.
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