Material ligero en líneas de poca afluencia

Sobre ferrocarril nacional

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mitropa
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Mensajepor mitropa » 04 Ene 2008, 19:42

Creo que la industria ferroviaria no dispone en su catálogo de material apropiado para la explotación de líneas de bajo tráfico, en general de tipo regional.
Dudo que el ferrobús haya tenido un digno sucesor en su concepción.
La supervivencia de tantas líneas sólo es posible con unos costos de mantenimiento muy ajustados que en mi opinión sólo se pueden conseguir con vehículos que quizás debieran ser muy parecidos a autobuses con ruedas de pestaña. Es decir que deberían compartir muchos componentes con vehículos industriales de forma que se lograran grandes economías de escala en su fabricación.
No sé que posibilidades tendría el fabricarun "autobus" sobre ruedas pero algo cuyo precio estuviera en torno a los 300000€, con motores de entorno a 300CV, consumos inferiores a 40 l a los 100 km, una suspensión neumática adecuada para carriles en estado no excelente , elevada aceleración y buen frenado. Permitiendo tiempos de viaje razonable, en condiciones de confort dignas. La gran ventaja que puede aportar este ferrocarril es el de aumentar las frecuencias a un nivel aceptables en muchas relaciones, y conseguir ahorros de tiempo al acceder a las poblaciones por la traza ferroviaria que suele ser bastante directa.
No soy en absoluto experto pero me parece que los Talent, Desiros, Stadler, no cumplen estos requisitos. Me da la sensación que FGC no encuentra material adecuado para la explotación de la línea de La Pobla, es un ejemplo de la tesis que lanzo.


[ Este mensaje fue editado pormitropa on 04-01-2008 17:45 ]

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JoseLuisFernandez
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Mensajepor JoseLuisFernandez » 04 Ene 2008, 20:00

En efecto, Francia diseñó y construyó en los 90 un automotor económico, el A2E para la red de CFTA (Bretaña) del que se construyeron tres unidades, pero no ha prosperado, por lo que ha debido alquilar automotores a la SNCF

más información

[ Este mensaje fue editado porJoseLuisFernandez on 04-01-2008 18:03 ]
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xcugat
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Mensajepor xcugat » 04 Ene 2008, 20:20

Al margen de que la pregunta es interesante, quizás sea porque el ferrocarril es un medio de transporte que funciona bien en transporte masivo.

Trasladando la pregunta a otro campo ferroviario ¿cuantos trenes de mercancías con dos containers (por ejemplo) circulan por España o Europa?
Ninguno, porque para ese tipo de transporte está la furgoneta/camión.
Visita mi blog: Revolución energética

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Transalpino
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Mensajepor Transalpino » 04 Ene 2008, 21:50

Siempre he pensado que tal vez para este tipo de vehículos se pudiera pensar en la Michelinas francesas de los años 30. No puedo en este momento encontrar un enlace, pero en el campo del modelismo se ven con facilidad.

Eran vehículos con ruedas de pestaña pero neumáticas y con la parte mecánica prácticamente idéntica a un camión, produciendo un efecto visual perecido al de una de las bañeras que llevaban a los pasajeros a los aviones en los aeropuertos hasta bien entrados los años ochenta.

Actualmente las ruedas neumáticas no tendrían demasiados problemas para desarrollarse sin costos altos, permitiendo un gran confort en vías con barra corta y atornillada. Mecánicamente podrían soportar perfectamente motores y transmisiones estándar dentro del mundo de la automoción (camiones y autobuses).

Bueno, es una idea. Si es muy descabellada admitiré cualquier comentario.

Saludos

Edito porque he podido encontrar una imagen de las michelinas a las que me refería

[ Este mensaje fue editado porTransalpino on 05-01-2008 00:33 ]www.lestrainsdeguillaume.com/MAlomich.html

[ Este mensaje fue editado porTransalpino on 05-01-2008 00:35 ]
No Nucs :-)

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Mensajepor oscar_naron » 04 Ene 2008, 22:06

Quote:

On 2008-01-04 18:20, xcugat wrote:
Trasladando la pregunta a otro campo ferroviario ¿cuantos trenes de mercancías con dos containers (por ejemplo) circulan por España o Europa?
Ninguno, porque para ese tipo de transporte está la furgoneta/camión.



En la revista Carril hay una foto de un teco Madrid - La Coruña via Zamora con una plataforma y un solo contenedor. Como dato anecdotico, nada mas.

Oscar Naron

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Mensajepor 252-017 » 04 Ene 2008, 22:51

Quote:

On 2008-01-04 19:50, Transalpino wrote:
Siempre he pensado que tal vez para este tipo de vehículos se pudiera pensar en la Michelinas francesas de los años 30. No puedo en este momento encontrar un enlace, pero en el campo del modelismo se ven con facilidad.

[...]

Una de ellas anduvo hace unos años por el Museo de Azpeitia. No se si habrá fotos en Tranvia, pero recuerdo haberlo leído en una revista.

Saludos [addsig]
<a href="http://photobucket.com/" target="_blank"><img border="0" alt="Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket" src="http://i132.photobucket.com/albums/q11/252-017/Firma/Firma252-017.jpg" /></a>

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Sadae
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Mensajepor Sadae » 05 Ene 2008, 00:01

Pues contando que un autobus urbano tiene unos 150 cv, cambiandole los ejes tenemos un super tren
<img src=http://img47.imageshack.us/img47/1630/252js7.gif>

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topota
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Mensajepor topota » 07 Ene 2008, 20:27

Y con un autobús articulado un mini Talgo XDDDDD
----------- Plataforma "Coge el puto bus" ------------
Si entra alguien al foro con la resabida cantinela de que el AVE es caro y no se lo puede permitir, no se le debe contestar nada excepto "Coge el puto bus"

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Mensajepor riveratorres » 07 Ene 2008, 21:15

Ya en otros foros se ha comentado el coste/km de los 596, bastante alejado de lo que entenderíamos por económico, hasta el punto de que en algunos casos saldría mucho mejor disponer de un 594 par el mismo tipo de servicios. En efecto, la prueba es que en los corredores de débil tráfico no han tenido el éxito esperado y no se han extendido por la red como se esperaba. De hecho, se habló en un principio allá por 1997 de reabrir tramos cerrados con la utilización de los 596, aunque no sé si en aquellas afirmaciones nos pretendían "vender la moto" (o en este caso el tamagochi) a los sorianos. Aquí en Soria, en algunos servicios en los que salen o llegan a nuestra capital 8, 9, 12 viajeros, compatibilizar la rentabilidad con el servicio público puede llegar a ser difícil.
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Mensajepor 6600vilareal-faro » 07 Ene 2008, 21:32

Bueno hay tenemos a los añojos Allan reformados de CP y mucho antes tuvieron a los Nohab...
España ha trabajado muy poco con los trenes ligeros.....

Viva CP
uts600

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Mensajepor Azaak » 07 Ene 2008, 23:44

Que me decíis de los talent?[addsig]
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Mensajepor tonomelon » 08 Ene 2008, 14:36

En la actualidad los automotores "muy ligeros" o de un solo coche son, en bastantes redes, poco económicos. No porque sean gastadores, pero sí que se les pide más confort que lo hace más caros en su uso.

El automotor A2E, de Soulé, que cita José Luis funciona con parámetros de economía que, salvo en compañías privadas, no sería aplicable en este paísUn solo agente para conducir y vender billetes; aquí eso traería problemas.

La línea de la Bretaña es bastante fresca casi todo el año, por lo cual no tienen aire climatizado; la calefacción es por agua caliente del motor y, llegado el caso,d e webasto.

La velocidad máxima es de 90 km/h como en los queridos ferrobuses. Me gustaría probar uno, una temporada, en el Aranda - Burgos, por ejemplo, yendo a 90 como máximo, con las ventanas abiertas en el mes de julio (uno de los mejores en demanda) para ventilar, y ver cómo reacciona el viajero; eso sí, a precio de autocar (los autobuses no salen de redes metropòlitanas, los autocares sí).

El precio sí que salió muy interesante, en su momento inferior a los 90 M de pesetas de entonces. Hoy un vehículo similar costaría unos 600.000 euros, hecho en países del este.

Una red y una mentalización como la que tenemos exigiría trenes de al menos 100 plazas para ser explotados en líneas de débil tránsito (Madrid - Aranda - Burgos, Medina - Zamora - Ourense, Lleida - La Pobla, Manresa - Lleida, Huelva y Sevilla a Extremadura, etc.), climatización, ratios de confort superiores, autocanceladoras de billetes, etc.

En Alemania o por ahí hay un ferrobús de doble piso y solo dos ejes, por cierto.

Para muchas líneas este tipo de trenes sería una salvación, pero existe poca voluntad en comprar estos automotores. Un ligero 596 (problemas mecánicos aparte), lleva tres motores (dos de tracción y el generador), más un pequeño generador auxiliarMucho mantenimiento. El rancés con un sólo motor lo hace todo.

Un saludo,
Tono Melón.

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Mensajepor a_lezaun » 08 Ene 2008, 16:24

La verdad es que, volviendo a un comentario anterior de X Cugat, teniendo en cuenta el nivel de confort que tienen los autocares actuales (aire acondicionado, asientos, bodega para maletas, musica, tv, etc.), poner un ferrocarril ligero, incluso sin A/C, puede parecer que tiene poco sentido en líneas de débil tráfico.

Es decir, puede ser visualizado por la gente como un "servicio cutre".

Creo que sólo hay un argumento que puede con eso y es el turístico, vacacional, de temporada, etc o como lo querais llamar. Y en cierta forma, aprovechando quizá (mejor aún) una infraestructura que se tiene que mantener para mercantes.

El Fc de la Robla es el típico ejemplo. La línea de La Pobla sería aún más turística (Pirineos) pero sin mercancías.

No hay que recordar que el turismo, la cultura (ferroviaria, en este caso, y medioambiental en trazados de montaña) y la mejora del nivel de renta de los españoles (y extranjeros) y de su aumento del tiempo libre, hacen que cada vez sea mas importante en todos los territorios, tener este tipo de infraestructuras.

Otro caso puede ser el de fc de enlace, por ejemplo enlazar Huelva-Zafra-Mérida, sin pasar por Sevilla. Generalmente, como es este caso, no se puede hacer la conexión, ya que los horarios de Regionales, pensados con los pies, lo impiden. Me temo que también como un servicio muy ligado a la temporada de primavera-verano.

Saludos

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Mensajepor topota » 08 Ene 2008, 17:52

Pues ni 596, ni bañeras con ruedas. Lo ideal sería un automotor con prestaciones similares a los 596 pero con menos potencia, punta de 100 km/h, buena aceleración, materiales más ligeros, mantenimiento menos costoso y con versiones diesel y eléctrica.
Pero parece claro que los servicios más deficitarios van a ser prestados en el futuro con 594, que ya existen y cuando haya 599 podrán ser destinados a otros servicios.
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Mensajepor mitropa » 08 Ene 2008, 18:52

Los fabricantes de vehículos "carreteros" exprimen componentes y plataformas hasta la exasperación, un autobús urbano tiene en común un porcentaje elevadísimo de piezas y componentes con un camión, con un autocar interurbano compartirá quizás la práctica totalidad de elementos. Sólo así consiguen precios de producción tan ajustados, y por otra parte una indudable funcionalidad y optimización. Nuestro tren de bajo coste de compra, pueda aprovechar además la posibilidad de contratar servicios de asistencia técnica, y mantenimiento, gestión de repuestos, etc, que puede obtener de proveedores que trabajan con grandes economías de escala. Así con una explotación de gastos contenidos (agentes únicos etc.) se pueden aprovechar trazados ferroviarios con ventajas para sus usuarios y la gran ventaja sería la de un tiempo de viaje adecuada y sobretodo el acceso a centros urbanos de forma muy rápida que cada vez menos la carretera lo puede ofrecer.
El coste de rodar una UT 596 me escandaliza, y mi cuestión es esaLa industria ferroviaria ha demostrado que para mover gran cantidad de personas el ferrocarril es la mejor opción, y lo ha hecho dando los medios técnicos para hacerlo. Pero a ver si puede el ferrocarril aspirar a esa otra parte que es llevar al viajero a cojer el "Pato".

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Mensajepor amogles » 09 Ene 2008, 12:21

Por favor disculpan mis errores de Español, que no esta mi idioma.

En mi opinion, la solucion por lineas con poco trafico esta un material de tranvia.

En Alemania, por ejemplo, existe la red de Karlsruhe donde hay un material qui puede circular tan en los rieles de tranvia urbana, tan en vias de ferrocarril, incluso unas lineas en regiones con poco pobulacion, en la selva negra.

Este material permite una operacion mas barato que un tren normal.

Hay tranvias con coxches panoramicos y tambien con coches bar.

En otros paises, por ejemplo Francia y Suiza hay soluciones simalres. En España tambien se encuentro material ligero precido a tranvias, pero solamente en las lineas de via estrecha

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Mensajepor amogles » 09 Ene 2008, 12:35

Este material ingles tambien podria ser interessante.

http://www.parrypeoplemovers.com/

Parry people Mover

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Mensajepor anraman » 09 Ene 2008, 12:50

Bienvenido amogles, y buena aportación.

Quote:

On 2008-01-09 10:21, amogles wrote:
En otros paises, por ejemplo Francia y Suiza hay soluciones simalres. En España tambien se encuentro material ligero precido a tranvias, pero solamente en las lineas de via estrecha


Cierto, el famoso tren-tram de FGV. Aunque creo que se piensa poner algo similar, pero en ancho ibérico, en la Bahía de Cádiz.

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Mensajepor a_lezaun » 09 Ene 2008, 13:58

Creo que se está comentando material con tracción eléctrica, cosa que en las líneas de débil tráfico españolas no lo es ninguna.

Quizá lo mejor hubiera sido recarrozar los ferrobuses; algo parecido a lo que hace Feve.

Saludos

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Mensajepor topota » 09 Ene 2008, 15:01

Quote:

On 2008-01-09 11:58, a_lezaun wrote:
Creo que se está comentando material con tracción eléctrica, cosa que en las líneas de débil tráfico españolas no lo es ninguna.

Quizá lo mejor hubiera sido recarrozar los ferrobuses; algo parecido a lo que hace Feve.

Saludos



Pues en Lleida-Manresa, Tarragona-La Plana, Figueres-Cerbère, Puigcerdà- La Tour, León - Gijón, Zaragoza-Mora, Zaragoza-Binefar, Córdoba-Bobadilla hay catenaria y vendrían muy bien trenes ligeros eléctricos.
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