¿Es ético que un museo modifique la historia de nuestro ferrocarril?

Foro para abordar diferentes aspectos generales históricos del ferrocarril

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avexteruel
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Mensajepor avexteruel » 25 Feb 2008, 00:36

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On 2008-02-24 22:21, JoseLuisFernandez wrote:
Solo un detalle; en Francia o en cualquier otro país europeo el equipo de conducción de las locomotoras de vapor de un tren especial circula vestido acorde a la época, con su gafas ajustadas, gorra, etc. Los de aqui...parecen recién bajados de una dresina o de una 319.

Solo en Azpeitia son reales, la excepción.



En Rio Tinto tampoco van bien vestidos?
Otro tema vetado para mi. Algun dia me quedare mudo...
<img src="http://img505.imageshack.us/img505/918/mg0073copiart3.jpg">

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baldwin
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Mensajepor baldwin » 25 Feb 2008, 01:06

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On 2008-02-24 21:28, arrap wrote:
¿pero es que aun nos estamos preocupando de estas chorraditas?

Lo importante será que un tren quede preservado del desguace, y que esté en funcionamiento; ¿De que me sirve a mí una 333 verde/amarilla, si luego no funciona? ¿Es para ponerla en la plaza del pueblo?

Me parece genial que el museo pinte sus trenes como le parezca, y como le parezca al que paga, y al que colabora en su restauración. El que no haga nada de esto, y sólo se dedique a sacar las fotos, sin ni tan siquiera colaborar en los posibles viajes -los trenes para que circulen deben llevar a alguien dentro- lo que tiene que hacer es callarse, y conformarse con lo que los demás hacen, y él mira, y encima critica.

Qué cara!!

Baldiwin, amigo, no digas mentiras, por favor.

[ Este mensaje fue editado porarrap on 24-02-2008 21:30 ]



Arrap, lo primero, de amigo nada, lo segundo, de mentiras tampoco. ¿Acaso la unidad se ha restaurado a su estado original? No, ¿verdad? Y lo de la seguridad, de mentiras tampoco, creo que colgar de una chapa, que ni siquiera esta en sus mejores dias, los topes de un J, es "bastante" peligroso, cualquier dia podrian caerse, y no tiene mucho sentido a la hora de remolcar, porque me parece que si hubiera que tirar de la UT con una maquina se iba a quedar con los topes pegados y la unidad por ahi.

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YLC
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Mensajepor YLC » 25 Feb 2008, 02:11

Hola:

Por mucho que intente explicar mi posición, creo que es predicar en el desierto, pero bueno, voy a seguir intentándolo. Avisoel texto del mensaje es un poco brusco.

Aparte de nosotros (unos 12.000 socios federados), los trenes no le importan una mi**da a nadie, A NADIE. A nadie, y menos aún a los políticos que, nos guste o no, son los que ponen las pelas. A un político, se la p*la si el tren lleva sus colores originales o no. Le importa un pimiento si se le ponen topes y se le quita el Scharfenberg, si se intenta retransformar una unidad transformada o si se le ponen amortiguadores de 440 y engrasadores de 252 a una máquina de vapor.

A un político sólo le interesa que, si pone el dinero, el tren quede bonito y la gente le vote por haber pagado la restauración de tal o cual tren. Él no entiende de tecnicismos, ni colores, ni historia, ni nada de trenes en general. Sólo entiende de cuántos votos le va a reportar esta inversión.

¿Ha quedado claro esto? Bueno, pues es lo que hay ahora mismo, y al que no le guste, que se cambie de país.

Pues una vez aclarado el escenario en el que nos movemos a la hora de preservar material, podemos darnos con un canto en los dientes cada vez que algo se preserva o se guarda en una nave. Para nosotros es una joya, para el público en general es un montón de chatarra.

¿Sabéis lo que cuesta convencer a alguien para que una unidad determinada no acabe en manos del chatarrero? La inmensa mayoría de los que entrais aquí no teneis ni p**a idea.

Ahora os pongo un ejemplo, a modo de encuesta.

Imaginemos que pertenecemos todos a una asociación que se dedica a restaurar material, y nos damos cuenta de que hay un ferrobús abandonado en Mataborricos del Pestaño. Decidimos hacer un precioso dossier en el que explicamos la historia del cacharro y hacemos un presupuesto para su restauración, pero la cantida que sale es demasiado para nuestra pobre asociación, por lo que, en asamblea, decidimos pedir un patrocinio.

Da la casualidad, de que la única empresa que contesta a nuestra petición es Gas Propano, S.A., pero que nos dicen que sólo aflojan la pasta si el tren se pinta de color naranja butano con una raya negra en la parte superior, porque ese es su color corporativo y quieren que quede claro quién ha pagado la restauración.

Si aceptamos, tenemos tren operativo. Si no, no tenemos tren.

Atención, pregunta¿aceptariais las condiciones?

Un saludo.

YLC.

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Termino
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Mensajepor Termino » 25 Feb 2008, 02:24

No estamos hablando de eso YLC, no hablamos de asociaciones, hablamos de museos, cuyos objetivos deberian ser los mismos se trate de un museo de arte, de conductas sociales, o, como es nuestro caso, de patrimonio industrial o de la técnica.

En este caso, la preservación, restauración, divulgación del medio ferroviario, debe ser igual de riguroso que el de un museo de cualquier otra disciplina.

No estamos hablando de movimientos asociativos locales y voluntariosos que consiguen el dinero de donde sea y como sea.

Saludos.

Termino.

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Alco2100
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Mensajepor Alco2100 » 25 Feb 2008, 02:39

Chapeau YLC, perfecta exposicion.

Y como respuesta a tu pregunta, SI, pero ROTUNDO. El que paga, decide, y punto pelota.
Imagen

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carrington
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Mensajepor carrington » 25 Feb 2008, 03:24

Aunque sí que es cierto que a muchos ferroviarios y/o aficionados nos gusta recalcar que las instalaciones y vehículos ferroviarios constituyen parte del patrimonio cultural de un país, tampoco me parece ni justa ni exacta la equiparación de un 12.000 o una japonesa -por poner un ejemplo- con un cuadro de cualquier pintor, por una sencilla razón:

la esencia de un cuadro -y digo cuadro porque es el ejemplo que he leído en este hilo- es la pintura en sí, su imagen, su aspecto externo. En un vehículo ferroviario en cambio -al menos esa es mi opinión- tan importante como su aspecto externo es su utilidad, estado de funcionamiento, disponibilidad o como queráis llamarlo.

De la misma forma que un 12.000 danone surgió de un 8.000 sin aire acondicionado verde, puedo pensar que el estado actual del 12.000 del museo gallego es otro paso más en su larga vida (una especie de "librea época VI"). Quizás nos enfrentemos a un sencillo problema de utilización del lenguaje y, donde se dice restauración, debiera decirse modernización o transformación.

En cualquier caso, es en este punto donde yo me siento incapaz de juzgar o entrar siquiera a cuestionar esa denominación que dan las personas que -evidentemente- aman el ferrocarril y han hecho posible la recuperación de dicho vehículo. Creo firmemente que si el museo gallego -o cualquier otro museo o asociación de restauración y/o conservación de material- me da los suficientes datos históricos sobre el vehículo en cuestión mediante fichas, fotos, textos explicativos, etc. y luego tengo la oportunidad de ver un ejemplar operativo que ha llegado a nuestros días, quedará a juicio mío -como ser humano dotado de libre albedrío- denominarlo transformación, restauración o versión "batiburrillo siglo XXIII". Pero tampoco tendremos el derecho de imponer nuestro criterio, que dicho sea de paso me parece escurridizo y personalísimo (llegados al extremo, seguro que habría puristas que aseguraran que mientras un Lx de la CIWL no llevara calefacción de carbón no estaría "convenientemente" restaurado)


Puede que esos vehículos nunca hayan llevado semejante esquema de pintura (recordemos el caso de la ex-900 de Bilbao que dio para varios comentarios en su día). Sin embargo, y como no es mi intención personalizar pongo otro ejemplo, por mucho que alguno de los restaurantes R12-1295x que Renfe posee todavía (¿o Adif o FFE?) estuviese pintado de rosa fucsia, me sería imposible no seguir sintiendo emoción al ver el óvalo característico de la CIWL de alguno de ellos, por muy rosa que resultara. Y en este caso concreto, me parecería mucho más significativo y daría más importancia al hecho de haber conservado las típicas ventanillas en óvalo que el fucsia (aunque quizás me acercaría al coche protegido con gafas de sol). Una cosa es que yo prefiera un Al-Andalus más parecido en sus formas externas al actual Venice-Simplon Express, pero no deja de ser más que una simple y personalísima nota al margen al lado del hecho real y palpable de conservar en orden de marcha una serie de vehículos tan significativos.

Saludos
Carrington

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Ferro435
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Mensajepor Ferro435 » 25 Feb 2008, 03:29

Quote:

On 2008-02-25 00:24, Termino wrote:
No estamos hablando de eso YLC, no hablamos de asociaciones, hablamos de museos, cuyos objetivos deberian ser los mismos se trate de un museo de arte, de conductas sociales, o, como es nuestro caso, de patrimonio industrial o de la técnica.

En este caso, la preservación, restauración, divulgación del medio ferroviario, debe ser igual de riguroso que el de un museo de cualquier otra disciplina.

No estamos hablando de movimientos asociativos locales y voluntariosos que consiguen el dinero de donde sea y como sea.

Saludos.

Termino.



Nos acabas de dar la razon (a los que pensamos que antes butano que desguazado) al decir debería y debe en referencia a los museos.
Porque una cosa es lo que debería ser y otra cosa es la que pueda ser.
Lamentablemente la cultura ferroviaria en España es una moñiga comparandola con la cultura de la pintura.

Pintas Las Meninas de fosforito (como se mencionó por aquí) y al restaurador le mata no sólo media España sino medio planeta. Pintas la MZA 1701 de blanco con la franja Pantone 2425C de Renfe Operadora y sólo tres nostálgicos (de los cuales 2 son aficionados) se quejarían.

Por eso para restaurar Las Meninas cualquier entidad se ofrece a poner dinero y para restaurar un tren cuesta Dios y ayuda. Y te lo dice uno que tiene mucho conocimiento de causa. Por eso no queda más remedio que tener que optar por fórmulas tan horrorosas como tener que pintar el tren como al acreedor le plazca.

Así que opino que todos aquellos que se quejen de las aberraciones de este estilo, deberían de centrarse más en intentar difundir la cultura ferroviaria y enseñar a los demás lo importante que es preservar un tren tal cual era en origen. Y no vale decir que eso es imposible porque hay dos frases que, complementadas, pueden ser una bomba"Más vale la unión que la fuerza" y "Quien la sigue la consigue".

PDEdito para excluir de este último párrafo a aquellos que se quejan, pero que sin embargo sí se manchan en hacer algo positivo por los trenes.

Salu2

[ Este mensaje fue editado porFerro435 on 25-02-2008 01:31 ]

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Lois
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Mensajepor Lois » 25 Feb 2008, 03:41

Entrar al trapo.

Bueno, se que no deberíamos hacerlo pero ahí va...

Leemos hoy con cierta apatía las reflexiones de D. Adrián Sánchez respecto de las actuaciones que se llevan a cabo el museo de Monforte.

Entendemos que está en su derecho al hacerlo y, además, creemos que este es el foro apropiado. Por ello nada que objetar al respecto.

Lo que ya no nos gusta tanto es la suficiencia de la que hace gala el Sr. Sánchez en sus opiniones. Él, que está por encima de nuestras miserias ferroviarias, nos dice como hay que hacer las cosas y lo hace con esa sabiduría tan hispana que se te encoge el corazón.

Ciertamente amigo Adrián, le envidio a usted. Está tan sobrado que es capaz de juzgar de un tirón las iniciativas ajenas sin despeinarse. De verdad, los tipos como usted tienen huevos. (disculpe lo te tipos)

Para que no siga desbarrando le voy a decir una cosainfórmese mejor de la realidad gallega, pues le aseguro es muy distinta de como usted la expone.

Para que no vuelva a incurrir en errores tan graves, me ofrezco personalmente para informarle. Verá como la realidad le pone colorado. 606 40 19 82

Le pido disculpas si en algo le he molestado. Usted a mi sí.

Abrazos a los miembros de este foro.


Lois.

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YLC
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Mensajepor YLC » 25 Feb 2008, 04:00

Hola:

De acuerdo, cambiemos de mi texto anterior "asociación" y "asamblea" y pongamso "museo" y "patronato". El resto se puede quedar igual.

Un saludo, y ánimo con la encuesta, a ver quien, aparte de Alco2100, tiene h**vos de contestar. Igual nos sorprende el resultado.

Un saludo.

YLC.

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Mensajepor oscar_naron » 25 Feb 2008, 04:01

Es mas sencillo cambiarle el nombre. De Museo del Ferrocarril, pasemoslo a Museo de material ferroviario. Yo desde luego, nunca vin un cuadro en ningun museo que llevara "los colores" de ninguno de los patronos del museo. Tiene mucho merito el material resturado y en condiciones, por ejemplo la Inglesa, Mikado, Alco.... pero en fin, los colores de los coches son para ¿sonrojarse? En resumen, es digno de elogio el afan de preservacion de material y del no menos espectacular conjunto del antiguo deposito de Monforte pero no asi el criterio seguido en su restauracion.

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e_tran
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Mensajepor e_tran » 25 Feb 2008, 10:32

Un importante escritor dijo una vez que "la esencia del español es criticar el trabajo de otros", y el énclito Francisco ibañez también recogió en uno de sus comics... "por cada uno que trabaja, 7 miran... sí es español".

Yo jamás hablaré del trabajo de otros de manera que no sea respetuosa. Por el mero hecho de haberlo hecho, merecen toda mi admiración. Si algún aspecto de ese trabajo me parece mejorable, procuraré hacerlo saber de la manera más constructiva posible.

En el caso que plantea Yago, lo tengo clarísimomás vale circulando en color butano, que parado y pudriéndose. En ese sentido hice, hace ya muchos muchos años, mi primera aportación en un foro ferroviario en internet (que no era este)ójala Coca Cola y el Gobierno de Navarra pusieran pasta para restaurar el platanito, aunque fuera a costa de pintarlo de rojo.


Quote:
Y lo de la seguridad, de mentiras tampoco, creo que colgar de una chapa, que ni siquiera esta en sus mejores dias, los topes de un J, es "bastante" peligroso, cualquier dia podrian caerse, y no tiene mucho sentido a la hora de remolcar, porque me parece que si hubiera que tirar de la UT con una maquina se iba a quedar con los topes pegados y la unidad por ahi.



Baldwin, estoy con christianlo que dices es falso. Por cierto que la unidad ya ha sido remolcada, y no se ha quedado "con los topes pegados y la unidad por ahí", como dices. Así que te parece mal, y como consejo, te recomendaría que fueras más cuidadoso con lo que dices en público, dado que tal vez alguien podría colegir de tus palabras que estás vulnerando algún artículo del código penal, entre el 205 y el 216. Aclaro que yo no digo que lo estés haciendo (vulneraría el reglamento si lo hiciera), sino que alguien podría llegar a pensarlo.

Volviendo al tema, solo puedo hablar bien de lo que hacen en Monforte. Cuando alguien trabaja así, solo puedo alabar lo que hace.[addsig]

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Bauvilla
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Mensajepor Bauvilla » 25 Feb 2008, 11:27

TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO !!!!!



Quote:

On 2008-02-25 00:11, YLC wrote:
Hola:

Por mucho que intente explicar mi posición, creo que es predicar en el desierto, pero bueno, voy a seguir intentándolo. Avisoel texto del mensaje es un poco brusco.

Aparte de nosotros (unos 12.000 socios federados), los trenes no le importan una mi**da a nadie, A NADIE. A nadie, y menos aún a los políticos que, nos guste o no, son los que ponen las pelas. A un político, se la p*la si el tren lleva sus colores originales o no. Le importa un pimiento si se le ponen topes y se le quita el Scharfenberg, si se intenta retransformar una unidad transformada o si se le ponen amortiguadores de 440 y engrasadores de 252 a una máquina de vapor.

A un político sólo le interesa que, si pone el dinero, el tren quede bonito y la gente le vote por haber pagado la restauración de tal o cual tren. Él no entiende de tecnicismos, ni colores, ni historia, ni nada de trenes en general. Sólo entiende de cuántos votos le va a reportar esta inversión.

¿Ha quedado claro esto? Bueno, pues es lo que hay ahora mismo, y al que no le guste, que se cambie de país.

Pues una vez aclarado el escenario en el que nos movemos a la hora de preservar material, podemos darnos con un canto en los dientes cada vez que algo se preserva o se guarda en una nave. Para nosotros es una joya, para el público en general es un montón de chatarra.

¿Sabéis lo que cuesta convencer a alguien para que una unidad determinada no acabe en manos del chatarrero? La inmensa mayoría de los que entrais aquí no teneis ni p**a idea.

Ahora os pongo un ejemplo, a modo de encuesta.

Imaginemos que pertenecemos todos a una asociación que se dedica a restaurar material, y nos damos cuenta de que hay un ferrobús abandonado en Mataborricos del Pestaño. Decidimos hacer un precioso dossier en el que explicamos la historia del cacharro y hacemos un presupuesto para su restauración, pero la cantida que sale es demasiado para nuestra pobre asociación, por lo que, en asamblea, decidimos pedir un patrocinio.

Da la casualidad, de que la única empresa que contesta a nuestra petición es Gas Propano, S.A., pero que nos dicen que sólo aflojan la pasta si el tren se pinta de color naranja butano con una raya negra en la parte superior, porque ese es su color corporativo y quieren que quede claro quién ha pagado la restauración.

Si aceptamos, tenemos tren operativo. Si no, no tenemos tren.

Atención, pregunta¿aceptariais las condiciones?

Un saludo.

YLC.

Por la generalización del ancho internacional (1435mm) en España y en Portugal

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topota
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Mensajepor topota » 25 Feb 2008, 11:36

Eso me recuerda a un fresco que está en una iglesia de la Plaza Navona de Roma. El restaurador, en un alarde de sentido del humor, le pintó bambas a uno de los personajes del cuadro, a otro gafas...

Atención preguntaes gracioso/digno de elogio lo que hizo este señor? Se puede llamar restauración a convertir un cuadro en otro distinto?

En el fondo es cuestión de vocabulario, es de alabar el enorme esfuerzo que hacen en el museo de Monforte por la preservación de material, pero lo que hacen con el material no se le puede llamar restauración estrictamente, sino que se trata de una transformación, de la misma forma que los coches Arco no són una restauración de los 10000 sino una transformación.
----------- Plataforma "Coge el puto bus" ------------
Si entra alguien al foro con la resabida cantinela de que el AVE es caro y no se lo puede permitir, no se le debe contestar nada excepto "Coge el puto bus"

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Mensajepor balastro71 » 25 Feb 2008, 12:46

En este país hay una fundación, que es la Fundación de los ferrocarriles españoles que el la encargada de velar por la memoria del ferrocarril en España y es la que tiene dos museos oficiales, uno el de Delicias en Madrid y otro el de Vilanova, esta entidad es la que tiene que conservar en sus dos museos el material con las formas y decoraciones originales que para eso está.
El museo de Monforte es una fundación que depende casi exclusivamente de la Xunta de Galicia y no es un museo oficial de la FFE, es el museo de ferrocarril de Galicia y como tal pueden conservar el material en los colores que les dé la gana, como si les quieren pintar con la bandera gallega, que para eso ponen su dinero y su trabajo.
Por lo tanto en respuesta a la pregunta inicial de este hilo diré que"no es ético que en Delicias o Vilanova modifiquen la historia, es ético y normal que en Monforte hagan lo que les salga de las narices con el material, y además considero que nadie tiene derecho a criticar este trabajo, lo único que se les puede criticar si es etico o no que se haga con dinero público, pero eso son los gallegos quien tiene que decidir".
Por último añadir que al que no le parezca bien, que pida a Renfe o a quien sea el material, se lo lleve a su casa o al "prao" de la abuela y que con sus dineros lo restaure y lo conserve, eso si en colores originales.
En este país siempre lo mismo, mucho aficionado de boquilla, de criticar a los museos, asociaciones, operadoras y demás, pero a la hora de la verdad no hacen nada por la conservación del ferrocarril solo criticar a los demás y su trabajo cuando lo mejor que podian hacer es estar tapados y calladitos.

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Mensajepor Adrian_Sanchez » 25 Feb 2008, 15:09

A ver, se está yendo el debate un poco de las manos. Como he dicho anteriormente los trabajos realizados en el material móvil del Museo de Monforte me parecen excepcionales, simplemente por pensar que no es correcto decorar el material a lo free-style soy el malo malísimo del foro... No pretendo hacer daño a nadie Lois y lo siento si te he ofendido, simplemente doy mi opinión y me ciño al título del Post. En cuanto a quien dicta cómo han de ser las cosas pues le haría la pregunta que tiene el post cómo título. Si una sociedad externa que aporta los medios económicos para llevar a cabo una restauración decide la decoración del vehículo pues habrá que adoptarla, no queda más remedio, pero seguiré pensando que no es ético por parte de la empresa proporcionadora del capital modificar el aspecto de nuestro patrimonio ferroviario.

Mi objetivo no era hacer una crítica destructiva, ni mucho menos, simplemente debatir si es lo correcto modificar el material ferroviario, el motivo para hacerlo, etc... He ofrecido mi punto de vista (espero que respetable) de que un museo no debería modificar el patrimonio (algo que desgraciadamente ocurre en muchos museos). Cada cual que piense lo que quiera, y si por pensar que el patrimonio no se debería modificar al gusto del consumidor soy un aficionado de pacotilla pues lo seré.
Más vale un Estrella en la vía que ciento volando

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Mensajepor regfa » 25 Feb 2008, 15:24

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On 2008-02-25 13:09, Adrian_Sanchez wrote:
A ver, se está yendo el debate un poco de las manos. Como he dicho anteriormente los trabajos realizados en el material móvil del Museo de Monforte me parecen excepcionales, simplemente por pensar que no es correcto decorar el material a lo free-style soy el malo malísimo del foro... No pretendo hacer daño a nadie Lois y lo siento si te he ofendido, simplemente doy mi opinión y me ciño al título del Post. En cuanto a quien dicta cómo han de ser las cosas pues le haría la pregunta que tiene el post cómo título. Si una sociedad externa que aporta los medios económicos para llevar a cabo una restauración decide la decoración del vehículo pues habrá que adoptarla, no queda más remedio, pero seguiré pensando que no es ético por parte de la empresa proporcionadora del capital modificar el aspecto de nuestro patrimonio ferroviario.

Mi objetivo no era hacer una crítica destructiva, ni mucho menos, simplemente debatir si es lo correcto modificar el material ferroviario, el motivo para hacerlo, etc... He ofrecido mi punto de vista (espero que respetable) de que un museo no debería modificar el patrimonio (algo que desgraciadamente ocurre en muchos museos). Cada cual que piense lo que quiera, y si por pensar que el patrimonio no se debería modificar al gusto del consumidor soy un aficionado de pacotilla pues lo seré.



Si realemente quieres hacer un debate sobre material deberias empezar por el cementerio de elefantes que es Delicias y Vilanoba, estos son realmente los sitios mas adecuados para comenzar con el debate y no hacer una critica sobre la pijada de colores, placas , etc del museo de Monforte
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Mensajepor megapauer » 25 Feb 2008, 15:26

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On 2008-02-24 21:59, pau73 wrote:
alguien se imagina pintar las meninas hablando de velazquez de fosforescente porque se le antoje al patrocinador de la restauracion. a que no. pues esa misma cultura pienso y defiendo que hemos de inculcar desde la aficion y los ferroviarios y no caminar en sentido contrario.



Varias cosas:

- Si uno adquiere Las Meninas, puede hacer lo que le salga de las narices con ellas, como cualquier otro objeto.
- Uno puede o no estar de acuerdo con el color elegido, pero no creo que sea un daño irreparable. Una simple capa de pintura soluciona la cuestión. Pero lo importante es el hecho, y el hecho es que ese vehículo SOBREVIVE. Prefiero un ZZ en versión interior años 70-80 pero que pueda verlo y no un bloque de chatarra ya sea en el desguace o en una playa de vías.

Y no creo que eso sea tergiversar la historia como pone el anunciado de este hilo, que considero ABSOLUTAMENTE demagógico.

Y estoy totalmente de acuerdo con Yago. Y mi respuesta a su pregunta es un rotundo SI.

Y sinceramente, el que prefiera:



a esto:



Es para mandarlo a un sitio que no permite el reglamento del portal.

Saludos,
Joan

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Mensajepor Txikiterito » 25 Feb 2008, 15:33

Vamos a ver esto si que son arenas movedizas y sobre todo para algunos y aqui volvemos al terreno de los THR (Tren Historico Renovado), se hacen autenticas perrerias con ellos... y Arrap tu que tanto sabes, tienes idea de donde sujetaron los topes a la 906 cuando se le extirpo el acoplamiento automatico? Lo superviso algun ingeniero? o fue algun "experto".
Yo no soy una persona que lo sepa todo, pero para poner esos topes en ese sitio lo mismo, lo mismo hay que hacer una reforma de importancia como dicen en la ITV y pasar una inspeccion. Que pasaria si se cayera un tope en la via durante la marcha?
La restauracion que han hecho en el Museo de Monforte esta muy bien llevada a cabo y si nadie dice nada de algun tren historico pintado de cierta extravagante forma, porque nos tenemos que escandalizar por el trabajo que se hace en Monforte.

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hanton
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Mensajepor hanton » 25 Feb 2008, 15:39

Si se mencionaran todas las innovaciones tecnologicas, esteticas, de interior, mecanicas, electricas, etc, que tienen todos los trenes historicos de TODAS las asociaciones, NINGUN TREN SERÍA TOTALMENTE HISTORICO.

Os asombraríais si lo supierais.

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Mensajepor tochito » 25 Feb 2008, 16:01

¿ La 1701 en Pantone ?

¿ Funcionando ?

¿ Donde hay que firmar ? ......


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