Estrategias para el cambio de ancho a UIC de la red convencional

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Caimano
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Mensajepor Caimano » 04 Dic 2008, 19:40

Quote:

El 2008-12-04 14:11, zoltan escribió:
Querrás decir LAV4, ya que LAV1 es la de Valladolid.



Zoltan ¿LAV1 la de Valladolid...?
No sé si se ha camibado la numeración, pero la primera Línea de Alta Velocidad construida en España fue la de Sevilla y a ella me refería como LAV1. Y luego LAV2 Madrid-Barcelona.

Lo siento si estoy equivocado

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kronos_life
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Mensajepor kronos_life » 04 Dic 2008, 23:48

Quote:

El 2008-12-04 17:40, Caimano escribió:
Quote:

El 2008-12-04 14:11, zoltan escribió:
Querrás decir LAV4, ya que LAV1 es la de Valladolid.



Zoltan ¿LAV1 la de Valladolid...?
No sé si se ha camibado la numeración, pero la primera Línea de Alta Velocidad construida en España fue la de Sevilla y a ella me refería como LAV1. Y luego LAV2 Madrid-Barcelona.

Lo siento si estoy equivocado



Estoy es muy relativo, hay gente que las llama según orden de construcción (en mi opinión más correcto) y otros que "copian" la numeracion de las autovias radiales (A-1 burgos, A-2 Barcelona, A-3 valencia, A-4 Andalucia...) Nose si hay alguna numeración "oficial" en este sentido..

Un saludo

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Vi
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Mensajepor Vi » 05 Dic 2008, 00:25


Holas;

Me alegra compartir pareceres con Bauvilla....

Quote:

El 2008-12-03 20:16, tochito escribió:
Quote:

Vi escribió:
Como muchas veces me han preguntado.... ¡qué curioso que el AVE una antes Madrid con Sevilla que con BCN y Europa!...


Yo tampoco, nunca lo he comprendido, a pesar de las explicaciones del NAFA, etc, etc, ... la primera línea de alta velocidad en España debería haber sido Madrid-Frontera Francesa, podría haber aceptado discutir si por Hendaya o por Port-Bou (incluso hubiera discutido si en UIC o en ibérico), pero nunca jamás una Madrid-Sevilla. Y que conste que no he dicho nada de que los mandatarios de la época fueran de Sevilla, ni siquiera lo he pensado....

Quote:

Vi escribió:
.... las mercancías (las pocas mercancías) siguen en ibérico. Y lo que les queda....


Yo todavía sigo suplicando que alguien me explique la razón por la cual en el momento en que pongamos ancho UIC entre Madrid y Valencia (digo esta ruta por poner una cualquiera) todos los contenedores que ahorita mismo vienen en camión saltarán al tren. Lo siento, debo de ser muy duro de mollera, porque no lo comprendo.




Estoy MUY DE ACUERDO con tochitosi la culpa es del cambio UIC/ibérico en la frontera, ¿por qué COÑO los tráficos domésticos tampoco pirulan?

La culpa no es del cambio, es de la nefasta política al respecto aplicada. Por intereses económicos, caciquiles, como prefiráis, pero la culpa no es técnica.

No creo yo que lo del ancho influyera en los apoyos económicos por parte de la UE. De todas formas, con razonar que las líneas se construyen en ibérico listas para ser convertidas a UIC fácilmente hubieran ayudado igual. Yo tampoco me creo eso.


Quote:

El 2008-12-04 11:02, a_lezaun escribió:
Lo que se está haciendo ahora, es decir prácticamente todo nuevo km es UIC, parece correcto en una estrategia a largo plazo. Los resultados los veremos dentro de 60 años. Y las mercancías correrán por vías UIC cuando las líneas clásicas hayan sido descargadas de servicios de viajeros por las lav y estrechado su ancho (no antes de 60 años).

Sin embargo, desde un punto de vista de medio plazo, todo lo que se ha hecho hasta ahora es bastante irracional, empezando por la felipada de 1992 y el ave casquiano para todos del 2000. Nos esperan unos años con bastante caos ferroviario, sobre todo para mercancías y zonas extremas al centro (Galicia, etc.)

Saludos



¿Y quién dice que dentro de 60 años seguirán habiendo trenes? ¿Y si el éxito de trenes MAGLEV teje una nueva red entera y toda la actual se va a vías verdes? No me pongáis por loco, pensad si, hace 60 años, alguien SOÑABA siquiera que yo hoy estuviera con un ordenador portátil en un hotel escribiendo (sin cables) cosas que puede leer al momento un tío en Ecuador, por ejemplo.

De acuerdo que es importante el largo plazo, pero es que lo que están haciendo a corto y medio es ESPERPÉNTICO. Y MUY CARO.


Quote:

El 2008-12-04 14:40, javierlopez escribió:
Quote:

El 2008-12-04 13:58, tochito escribió:
Por cierto si estoy de acuerdo es que el ancho diferente es un inconveniente en la frontera y un aumento de costes, pero primero solucionemos lo de casa, que hay mucho esperando, y lo de la frontera es testimonial en comparación con lo del interior.



Hola:

Desde mi punto de vista, solucionar primero "lo de casa" dejando para después el cambio a UIC tiene el problema de que, llegado el momento, dicho cambio conllevará más problemas que los que pueda haber actualmente, ya que supuestamente tendrá que aplicarse a muchos más vagones, locomotoras y quizá kms de vía. Además, el número de servicios afectados también será mayor.

Saludos [addsig]



Sería muy interesante ver un porcentaje de mercancías domésticas/internacionales, tanto por tren como por carretera. Empezaríamos a hablar con conocimiento de causa.

Por otra parte, te intento quitar la razónsi todo lo que se está gastando en hacer barbaridades se hubiera invertido en dotar al material de RD y de BRAVA y a las líneas de traviesas bivalentes. En 10 años a lo sumo (es decir, hace 10, juas), habría un gran porcentaje del parque apto para aceptar un cambio en condiciones, racional.

[addsig]
 Salu2 a to2;

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javierlopez
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Mensajepor javierlopez » 05 Dic 2008, 00:45

Hola:

No se trata de porcentajes sino de que si la intención de migrar es firme, cuanto menos tráfico haya mejor. Y menos tráfico que ahora parece difícil que pueda haber, aunque todo se andará .

En cuanto al segundo párrafo, estoy de acuerdo con lo que dices pero no creo que invalide lo que he dicho en mi anterior intervención .

Saludos [addsig]

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MZC
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Mensajepor MZC » 27 Abr 2009, 00:43

Artículo de D. Fernando Reyes en La Vanguardia.

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canyailla
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Mensajepor canyailla » 06 May 2009, 10:17

No es que haya habido muchos cambios de ancho ibérico a UIC hasta ahora pero en Portugal van a hacer éste que ya han licitado.

[ Este mensaje fue editado porcanyailla on 06-05-2009 08:18 ]

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Mensajepor MZC » 06 May 2009, 12:36

Bueno, eso se parece más a lo que hicieron en Barcelona con el FC de Sarriá, hace ya ... ni me acuerdo.

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cazurro
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Mensajepor cazurro » 06 May 2009, 13:48

Quote:

El 2008-12-04 16:25, joaky30 escribió:
Eso de las mercancías también tiene guasa. El problema es que ahora mismo te sale mucho más barato y te es más rápido mover un camión 600 km. que un contenedor de mercancías 300 por tren. Y de eso tambíen tienen culpa las autovías GRATIS que se nos ha metido entre ceja y ceja que tienen que ser. Si les costara a los empresarios mas caro mover las mercancías en camión las traspasarían en la medida de lo posible al tren. Y es así, lo mismo les da que sea ancho convencional, UIC o métrica.

Saludos.



El lobby del camión tiene su poder en España,pensemos que hay más camiones que en Alemania,mucha gente vive de ello y es cierto,no tiene nombre eso de las autopistas gratuitas,con lo fácil que sería modular los incentivos para "descamionizar" el país a base de cobrar una sobretasa a quienes desgastan mucho más las carreteras,por ejemplo,o que todas las autovñías de nueva traza con carretera alternativa fueran de peaje.

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cazurro
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Mensajepor cazurro » 06 May 2009, 13:53

Quote:

El 2009-05-06 11:44, cazurro escribió:
Yo,como he contado otras veces, empezaría la migración pensando en mercancías y usando líneas de poco tráfico,rehabilitando otras o aprovechando dobles vías que se quedarán con poco tráfico al tener LAV paralela, y lo primero sería la variante madrileña Soto-Guadalajara-Aranjuez para después migrar el directo de Burgos, una de las dos vías Burgos-Hendaya y el Aranjuez-Valencia.

La siguiente pieza sería Zaragoza-Teruel-Sagunto, aprovechando que es una línea sin apenas tráficos de fuera y que necesita muchas reformas y variantes, de paso la electrificaría a 25 Kv,para tráficos mixtos . Luego retomaría el Valladolid-Ariza (aunque terminándolo en Calatayud) migrándolo a UIC y con él migrando también una de las dos vías de Calatayud-Zaragoza, porque lo siguiente a migrar sería Guadalajara-Zaragoza (que tiene un tramo de vía única,así que habrá que migrarlo) y la línea a Barcelona por Caspe, a la que habría que buscar el modo de llevar hasta el puerto de Barcelona y enlazar con Barcelona-frontera, lo mismo que para el Aranjuez-Valencia y el Sagunto-Valencia, al ser tramos cortos supongo que con tercer carril valdría.

Detrás vendría migrar una de las vías de Valladolid-Medina y con ella todo el MZO una vez terminada la LAV gallega. Lo que no se me ocurre es cómo llevarla de Orense a Coruña/Ferrol y Vigo,que sería el destino lógico (¿más tercer carril?). Se podría pensar también en rehacer en UIC Salamanca- Zamora-Astorga (esto dejado en barbecho con vistas a un futuro León-Astorga-Orense en UIC) con un ramal Benavente-Palanquinos desde el que se entraría a León con tercer carril (sería además útil para servicios regionales León-Salamanca) y de ahí la salida a Asturias ya en UIC (los trenes de viajeros,que cambien de ancho en Pola de Lena o se migra también a UIC la red asturiana o se usa tercer carril,que al ser tramo corto no importa tanto), pero esto tiene que ser más tardío para que ya exista una red mercante de cierta extensión por toda España.

Ya para hacer red, retomar el Santander-Mediteráneo al menos entre Burgos y Caminreal ,electrificado a 25 Kv y para tráfico mixto a 200-250 Km/h sería la solución para llevar AV a Soria y de paso tener posibles tráficos mercantes en UIC desde la frontera a Valencia ,entre otros.

Una cosa que no entiendo es si no es posible embutir dos carriles UIC dentro de uan vía en ibérico,en algún puerto he visto esto con métrica e ibérica,quizá los 23 cm de diferencia no dan para tanto?



[ Este mensaje fue editado porcazurro on 06-05-2009 14:44 ]

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Mensajepor canyailla » 26 May 2009, 16:04

El ministro de Fomento acaba de anunciar en el turno de respuesta a las intervenciones de los portavoces en la Comisión de Infraestructuras del Congreso, que se está concluyendo la asistencia técnica para las estrataegias del cambio de ancho a UIC de la red convencional y que una vez finalizado el estudio se señalará el programa y las fechas para efectuar ese cambio.

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Mensajepor RDaneel » 26 May 2009, 20:15

Bueno... al menos no está olvidado en un cajón... o en el Área 51

Gracias por la noticia fresquita, Cañailla

Saludos

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Mensajepor lbamonde » 26 May 2009, 20:46

Quote:

El 2009-05-26 14:04, canyailla escribió:
El ministro de Fomento acaba de anunciar en el turno de respuesta a las intervenciones de los portavoces en la Comisión de Infraestructuras del Congreso, que se está concluyendo la asistencia técnica para las estrataegias del cambio de ancho a UIC de la red convencional y que una vez finalizado el estudio se señalará el programa y las fechas para efectuar ese cambio.



Va a ser interesante ese estudio ¿Trasciende al público? ¿Total o parcialmente? Veremos que novedades incorpora.
Saludos
lb

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Mensajepor canyailla » 26 May 2009, 22:54

Medida tan importante es seguro que se hará pública en su momento, indicando el calendario en el que se hará la migración.

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Mensajepor ayala » 26 May 2009, 23:55

Del actual parque motor, ¿que vehiculos son transformables a ancho UIC? Sin contar los obvios que todos sabemos, claro (Talgos, Alvias, 252, etc)
Puedes seguirme en FLIKR, TWITTER y XOMBIT MUSIC

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Mensajepor joaky30 » 27 May 2009, 01:14

No sé si se habrá dicho ya en el hilo, pero yo propongo una cosaQue progresivamente se vayan comprando trenes con doble ancho, y que durante el tiempo que sea necesario (no creo que más de un mes) se cierren todas las líneas convencionales en España y pasarlas a UIC, vale que hay que cerrar un tiempo muchas líneas, pero yo creo que es lo menos doloroso para la red ferroviaria.

Saludos.

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Mensajepor jbal » 27 May 2009, 01:37

Quote:

El 2009-05-26 23:14, joaky30 escribió:
No sé si se habrá dicho ya en el hilo, pero yo propongo una cosaQue progresivamente se vayan comprando trenes con doble ancho, y que durante el tiempo que sea necesario (no creo que más de un mes) se cierren todas las líneas convencionales en España y pasarlas a UIC, vale que hay que cerrar un tiempo muchas líneas, pero yo creo que es lo menos doloroso para la red ferroviaria.

Saludos.



Desde luego, el teclado y el powerpoint lo aguantan todo...

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Mensajepor soriano » 27 May 2009, 02:14

La mayor parte del parque comprado después de la época del NAFA puede modificar su ancho en talleres de manera "sencilla". Habría que ver si interesa cambiarle el ancho a ciertas series.

Luego las series eléctricas, no se si es posible cambiarles también la tensión de alimentación
Miguel. Socio 155 PIAF <a><img></a>

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Mensajepor Bipo » 27 May 2009, 02:33

Quote:

El 2009-05-27 00:14, soriano escribió:
La mayor parte del parque comprado después de la época del NAFA puede modificar su ancho en talleres de manera "sencilla". Habría que ver si interesa cambiarle el ancho a ciertas series.

Luego las series eléctricas, no se si es posible cambiarles también la tensión de alimentación



Convertir una locomotora de CC a bicorriente es relativamente fácilTrafo y rectificador adicionales, y a correr...

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Mensajepor Aureli » 27 May 2009, 11:20

Quote:

El 2009-05-26 23:37, jbal escribió:
Quote:

El 2009-05-26 23:14, joaky30 escribió:
No sé si se habrá dicho ya en el hilo, pero yo propongo una cosaQue progresivamente se vayan comprando trenes con doble ancho, y que durante el tiempo que sea necesario (no creo que más de un mes) se cierren todas las líneas convencionales en España y pasarlas a UIC, vale que hay que cerrar un tiempo muchas líneas, pero yo creo que es lo menos doloroso para la red ferroviaria.

Saludos.



Desde luego, el teclado y el powerpoint lo aguantan todo...



El Excel también lo suele aguantar todo...


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Mensajepor MZC » 04 Jun 2009, 11:14

En el hilo José Blanco López, nuevo ministro de Fomento, el 2009-06-01 10:42, a_lezaun escribió:

Quote:


¿Es verdad que ha dicho Blanco que quiere cambiar ya el ancho de toda la red a UIC?



.

Ese mensaje ha dado paso a una interesante discusión, que se puede seguir en esta página y en ésta otra, de momento.


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