Acto pro-nazi en la antigua red de MZA

Foro para hablar de los diferentes operadores ferroviarios de pasajeros y mercancías , de los diferentes materiales rodantes en la red española, y de los seguimientos y avistamientos de éstos.

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megapauer
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Mensajepor megapauer » 03 May 2011, 14:48

Hoy, ojeando por Todocolección he encontrado este sorprendente artículo en venta:

España - Nazismo, 1940-42 aprox. Ferrocarril y acto por identificar, 10 diapositivas color en tira

Me permito enlazar las imágenes que se ofertan porque me parece, cuanto menos sorprendente. No sé si alguno de vosotros tiene más información sobre este acto o si fue relativamente habitual.













Las diapositivas están bastante hechas polvo (70 años no pasan en balde) pero pensándolo bien, no todo el mundo en esa época podía permitirse comprar y revelar un carrete de diapositivas.

Dejo, pues, para los expertos, desvelar el misterio.

Saludos,
Joan

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chamaruco
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Mensajepor chamaruco » 03 May 2011, 14:56

Y menos en color...

En los primeros años '80 en España todavía se hacía mucho más blanco y negro que color a nivel aficionado. El color era muy caro y había pocos sitios donde se revelase. En los años '40 revelar un carrete de diapos en color no quiero ni pensar lo que podía ser en plena posguerra...

Saludos.

ferroviario
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Mensajepor ferroviario » 03 May 2011, 15:00

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El 2011-05-03 12:48, megapauer escribió:
Las diapositivas están bastante hechas polvo (70 años no pasan en balde) pero pensándolo bien, no todo el mundo en esa época podía permitirse comprar y revelar un carrete de diapositivas.


Si te fijas bien, la película es de Agfa, una marca alemana. Eso dice bastante de los avances de la industria alemana de esa época.

Sobre el acto en así, llama la atención que a los participantes no se les vea saludando con el brazo extendido hacia arriba (el famoso saludo romano).

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MZC
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Mensajepor MZC » 03 May 2011, 15:01

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El 2011-05-03 12:56, chamaruco escribió:
Y menos en color...

En los primeros años '80 en España todavía se hacía mucho más blanco y negro que color a nivel aficionado. El color era muy caro y había pocos sitios donde se revelase. En los años '40 revelar un carrete de diapos en color no quiero ni pensar lo que podía ser en plena posguerra...

Saludos.



Dependesi era a favor de la causa seguramente habrían algunas facilidades...

ferroviario
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Mensajepor ferroviario » 03 May 2011, 15:57

La pregunta es¿alguien reconoce el lugar?

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antares
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Mensajepor antares » 03 May 2011, 16:57

Pues ni idea del lugar. Pero estos tipos de las fotos, además de "super-fachas" eran un poco torpes.

Porque la esvástica que aparece pìntada en el frontal de la locomotora no es la que habitualmente aparece en la simbología nazi (los trazos de los extremos de los brazos principales parecen estar girados 180º).

Volviendo al posible lugar de las fotos, y teniendo en cuenta que Renfe no se crea hasta 1941, habría que pensar en alguna estación de las líneas de la antigua MZA.

Y por determinados elementos del paisaje, así como por tratarse de una película en color, que por entonces costaría una pasta, yo me inclino por algún lugar de Cataluña (donde siempre ha habido mucha afición por la fotografía y el nivel económico ha permitido a algunos ciertas alegrías de gasto).

Saludos al Foro y a ver quien descubre el lugar de la foto,


Antares

[ Este mensaje fue editado porantares on 03-05-2011 15:59 ]
antares

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Mensajepor JoseLuisFernandez » 03 May 2011, 16:58

Una pregunta ingenua, ¿podría tratarse del rodaje de una película?
Aunque sospecho que se trate de un tren con soldados de la División Azul.
<a href="http://objetivopajares.blogspot.com" target="_self">http://objetivopajares.blogspot.com</a>

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Mensajepor ferroviario » 03 May 2011, 17:41

Sospecho que podría ser Torredembarra, aunque no estoy seguro.

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chamaruco
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Mensajepor chamaruco » 03 May 2011, 17:43

Quote:

El 2011-05-03 13:00, ferroviario escribió:
Quote:

El 2011-05-03 12:48, megapauer escribió:
Las diapositivas están bastante hechas polvo (70 años no pasan en balde) pero pensándolo bien, no todo el mundo en esa época podía permitirse comprar y revelar un carrete de diapositivas.


Si te fijas bien, la película es de Agfa, una marca alemana. Eso dice bastante de los avances de la industria alemana de esa época.

Sobre el acto en así, llama la atención que a los participantes no se les vea saludando con el brazo extendido hacia arriba (el famoso saludo romano).



Bueno, en realidad no me suena que haya muchos procesos de revelado de dispoasitiva en color, ni siquiera en esa época. Dada la degradación del color supongo que se trataba de película reversible estándar, procesada medieante el E-6 o alguna variante. Voy a intentar averiguar si por aquella época el procesado de las Agfa difería mucho del E-6, pero de memoria creo que no. Lo que me sorprende más que otra cosa es el uso en España, por lo que decía, todavía en los '80 se revelaba más negativo color que cualqueir otra cosa.

Vamos que no se trata de que fuera imposible, sino de que es una rareza encontar película en color de algo nacional de esos años.

Quote:

El 2011-05-03 14:58, JoseLuisFernandez escribió:
Una pregunta ingenua, ¿podría tratarse del rodaje de una película?
Aunque sospecho que se trate de un tren con soldados de la División Azul.



Me parece más probable lo segundo, no me parece la documentación de un rodaje la verdad.

Saludos.

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Mensajepor megapauer » 03 May 2011, 18:13

Quote:

El 2011-05-03 14:57, antares escribió:
Porque la esvástica que aparece pìntada en el frontal de la locomotora no es la que habitualmente aparece en la simbología nazi (los trazos de los extremos de los brazos principales parecen estar girados 180º).



Sólo comentarte que la svastica está perfectamente representada. Busca 'nazismo' en la wikipedia.

Saludos,
Joan

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PedroMix
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Mensajepor PedroMix » 03 May 2011, 18:19

Se tardó un tiempo en sustituir las inscripciones de las locomotoras. Durante los primeros años 40 todavía se veían máquinas con las numeraciones de las viejas compañías, lo que permitiría extender el año de la foto hasta a lo mejor 1942-43. A partir de entonces el IIIer Reich empezó a perder la guerra y Franco se empezó a distanciar de ellos. (Destituyó a su ministro más pro-Hitler, Serrano Súñer)

Algunas pistas-hipótesis de las que a lo mejor se puede sacar algo:

-Vagón detrás de la verja. Puede ser un apartadero industrial, o un pueblo con transbordo de MZA a otra empresa.

-Obelisco. Puede ser en homenaje a algún piloto nazi derribado en ese pueblo durante la Guerra Civil, y que ya ganada la guerra por los franquistas, vinieran compatriotas suyos a homenajearle.

-AGFA. ¿Carrete de algún corresponsal de "Signal" u otra revista propagandística del Reich?. Revelarían todo el carrete en España, y mandarían lo más relacionado con el texto del artículo a Alemania. Los otros fotogramas se quedaron en España.
La Gatera de la Villa, en www.fotomadrid.com

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Mensajepor Bauvilla » 03 May 2011, 19:30

Quote:

El 2011-05-03 15:41, ferroviario escribió:
Sospecho que podría ser Torredembarra, aunque no estoy seguro.



+1
Por la generalización del ancho internacional (1435mm) en España y en Portugal

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antares
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Mensajepor antares » 03 May 2011, 19:50

Quote:

El 2011-05-03 16:13, megapauer escribió:
Quote:

El 2011-05-03 14:57, antares escribió:
Porque la esvástica que aparece pìntada en el frontal de la locomotora no es la que habitualmente aparece en la simbología nazi (los trazos de los extremos de los brazos principales parecen estar girados 180º).



Sólo comentarte que la svastica está perfectamente representada. Busca 'nazismo' en la wikipedia.

Saludos,
Joan



¡Ops!. Pues llevas razón.

Como hay esvásticas "dextrógiras" y esvásticas "levógiras" (según hacia dónde se tracen los brazos de los extremos) me he confundido.

Efectivamente. le esvástica "nazi" era dextrógira. Gracias por sacarme del error.

Al menos parece que lo de que las imágenes puedan estar tomadas en Cataluña no es descartable. Ya veremos al final en qué para la cosa.


Saludos a todos,


Antares
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Mensajepor MZC » 03 May 2011, 19:58

Si se pudiese identificar la plaza en que está erigido el cipote u obelisco... No creo que hubiese muchas, pero ¿cómo saber dónde es?

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Mensajepor antares » 03 May 2011, 20:19

Por el tamaño de algunas de las casas que aparecen, y por las propias dimensiones de la plaza donde está el obelisco, más bien parece que se trate de una población de mediano tamaño. No un pueblo pequeño, como imagino sería Torredembarra en los años 40.


Continúa la intriga...



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Mensajepor corralin » 03 May 2011, 22:53

En la primera foto, el hombre que se ve a la derecha y que sujeta a un niño no parece muy ibérico, la verdad, mas bien parece germánico, al igual que los niños, así que bien pudiera ser eso de un homenaje a algún piloto alemán muerto en la guerra civil.

Respecto al revelado, tengo un numero de la revista "Signal" de 1941 donde se explica el revelado a color de Agfa y, según se explica, el revelado era por sistema E-6. Obviamente los utensilios y las maquinas han mejorado notablemente (aunque no en estos últimos años), pero el sistema sigue siendo el mismo. En la revista alardean de la facilidad de este sistema respecto al de Kodak, el Kodachrome, ya desaparecido.

Interesantisimos documentos.
<a href="http://flickr.com/photos/56835652@N04/"><img src="http://bighugelabs.com/profilewidget/recent/ff880d/0300fa/56835652@N04.jpg" border="0" alt="Corral David. Get yours at bighugelabs.com" title="Corral David. Get yours at bighugelabs.com" /></a>

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Mensajepor jms » 03 May 2011, 22:57

No puede ser Torredembarra, puesto que su estaciónn jamás ha tenido aguada, ni población junto a la estación y menos una valla y un paso superior como apunta una de las imçágenes. El barrio marítimo estaba alejado de la estación y el campo separaba la estación del núcleo de la población junto a la iglesia. La carretera, hasta principios de los años 60 pasaba por el centro del pueblo.

jms


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Mensajepor cosasdetrenes » 03 May 2011, 23:25

Respecto de lo de las diapositivas, mi padre -currante corriente y moliente- hacía diapositivas en color desde mediados de los '60 (Agfa, Orwo, Petrus -de este último nombre no estoy muy seguro- y cosas semejantes) y yo empecé a finales de los '80 y jamás vi a la venta película de diapositiva en blanco y negro (no digo que no la hubiera, pero a finales de los '80 no era nada habitual).

Alfonso
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Mensajepor vay » 03 May 2011, 23:54

He estado buscando en una página de internet dedicada a deunciar monumentos alegóricos al franquismo y tal y no he encontrado éste, por lo que, a priori, parece que éste obelisco ya no existiría hoy en día.

Al margen de la repugnancia que en lo peronal me puedan causar las imágenes, estas son, sin duda, un documento MUY interesante.

Espero que se pueda saber donde fueron hechas.

Saludos cordiales.

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Mensajepor corralin » 04 May 2011, 01:31

Quote:

El 2011-05-03 21:54, vay escribió:

Al margen de la repugnancia que en lo peronal me puedan causar las imágenes, estas son, sin duda, un documento MUY interesante.




Sin lugar a dudas, reflejan una faceta de esa época de la historia española que luego rápidamente fue ignorada por intereses políticos y económicos.

De hecho, recuerdo una foto de un escaparate de oficinas de Norte (o quizás de MZA) en la Gran Via madrileña, foto que fue hecha en los años inmediatos al final de la guerra (1940 si no mal recuerdo), en la que se veían una bandera italiana y una de la Alemania nazi expuesta al publico en general, como demostrando su apoyo a la causa.
<a href="http://flickr.com/photos/56835652@N04/"><img src="http://bighugelabs.com/profilewidget/recent/ff880d/0300fa/56835652@N04.jpg" border="0" alt="Corral David. Get yours at bighugelabs.com" title="Corral David. Get yours at bighugelabs.com" /></a>


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