Servicios por el Directo Madrid – Aranda – Burgos II

Foro para hablar de los diferentes operadores ferroviarios de pasajeros y mercancías , de los diferentes materiales rodantes en la red española, y de los seguimientos y avistamientos de éstos.

Moderadores: joseluk, e_tran, equipoadministracion

Avatar de Usuario
equipoadministracion
Newbie
Newbie
Mensajes: 256
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor equipoadministracion » 24 Jul 2009, 10:48

Al haber alcanzado las 50 páginas el hilo anterior, y como es costumbre, hemos procedido al cierre del hilo anterior, y continuamos en éste; Por si alguien desea consultar los hilos anteriores, son los siguientes:

- Servicios por el Directo Madrid – Aranda – Burgos

- Talgo Madrid - Pais Vasco V

- Talgo Madrid - Pais Vasco IV

- Talgo Madrid - Pais Vasco III

- Talgo Madrid - Pais Vasco II

- Talgo Madrid - Pais Vasco

Equipo de Administracion

[ Este mensaje fue editado porequipoadministracion on 24-07-2009 08:49 ]

Avatar de Usuario
kidrock269
Newbie
Newbie
Mensajes: 1337
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Madrid y del Directo
Contactar:

Mensajepor kidrock269 » 25 Jul 2009, 01:39

Muchos creemos que el Directo se salvaría si las privadas operaran en él, pero renfe/adif no les deja circular. Os planteo la pregunta¿Y si las privadas (Comsa, Continental Rail, etc) le compraran la linea a Adif? Y ellas controlaran el trafico en dicha linea.
¿Que os parece?

Un saludo!!![addsig]
<a><img border="0" /> </a><a href="<a href="http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/%22%3E%3Cimg">http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/"><img</a> src="<a href="http://www.fli

Avatar de Usuario
Monolo
Newbie
Newbie
Mensajes: 2081
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Benidorm (Alicante)
Contactar:

Mensajepor Monolo » 25 Jul 2009, 02:03

Sin duda alguna, parece un sueño, más que otra cosa... pero si un día se llegase a cumplir, desde luego que sería una idea genial.
<p><b>Juan Manuel Gabaldón</b></p>

Avatar de Usuario
Raven
Newbie
Newbie
Mensajes: 169
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor Raven » 25 Jul 2009, 02:29

Quote:

El 2009-07-24 23:39, kidrock269 escribió:
Muchos creemos que el Directo se salvaría si las privadas operaran en él, pero renfe/adif no les deja circular. Os planteo la pregunta¿Y si las privadas (Comsa, Continental Rail, etc) le compraran la linea a Adif? Y ellas controlaran el trafico en dicha linea.
¿Que os parece?

Un saludo!!![addsig]



Sólo comprarían la línea si tuvieran unos cuantos trenes, 5 ó 10 en cada sentido como mínimo, ahora no hay ninguno por esa zona... Y para uno o dos trenes eso no es rentable ni compensa.

Creo que Renfe debería hacer un estudio en profundidad a ver cómo se le puede ganar terreno al autobús, yo abogo por trenes regionales, los GL no atraen al público.

Saludos.


Avatar de Usuario
awe
Newbie
Newbie
Mensajes: 1779
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Tossa de Mar
Contactar:

Mensajepor awe » 25 Jul 2009, 13:49

Quote:
Sólo comprarían la línea si tuvieran unos cuantos trenes, 5 ó 10 en cada sentido como mínimo, ahora no hay ninguno por esa zona... Y para uno o dos trenes eso no es rentable ni compensa.


A lo cual yo quisiera añadir que si circulasen esos trenes por la línea entonces a Adif no le interesaría desprenderse de ella, con lo cual tampoco habría venta. Es decirsi hay pocos trenes no se vende porque no hay comprador, y si hay muchos tampoco se vende porque no hay vendedor.

También quisiera recordar que una compañía de auobuses (¿Alsa?) planteó hace años reabrir parte de la vía de la plata pagando ella las obras a cambio de ser concesionaria de la línea y sin poner el Estado ni una Peseta, y la respuesta fue negativa.

En este sentido, y en todo caso, tal vez se podría estudiar que alguna operadora se quedase con la línea en concesión durante un período determinado haciendo ella a su cargo los arreglos necesarios y el posterior mantenimiento, devolviéndosela a Adif en unas determinadas condiciones técnicas al cumplir el plazo estipulado, y esa operadora que haría el desembolso podría cobrar canon a cualquier otra operadora que quisiese circular por la línea. Un poco al estilo TP-Ferro pero en lugar de tener que construir una línea, la concesionaria del Madrid-Burgos solamente tendría que arreglar y mantener la infraestructura.

Esto son elucubraciones sin fundamento económico, pero quién sabe, igual podría llegar a ser viable. No obstante, con la actitud típica del Estado, yo no veo probable que algo así acontezca.

[ Este mensaje fue editado porawe on 25-07-2009 11:52 ]

Avatar de Usuario
YLC
Newbie
Newbie
Mensajes: 1207
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor YLC » 27 Jul 2009, 01:49

Hola:

Pues sinceramente yo no lo veo viable, la verdad. Entre otras cosas porque el Ministerio de Fomento no va a vender la línea.

Por otro lado, es falso que ADIF no permita circular a los operadores por esta línea. ADIF permite circular en las mismas condiciones que en cualquier otra línea y cumpliendo con toda la normativa. Pero los operadores privados, no quieren.

Tal vez sea por el artículo 517 del RGC y que la línea no tiene Tren-Tierra.

Un saludo.

YLC.

Avatar de Usuario
a_lezaun
Newbie
Newbie
Mensajes: 3965
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Mensajepor a_lezaun » 27 Jul 2009, 11:42

El Ministerio de Fomento y la Administración en general es como el perro del hortelano. Ni come ni deja comer.

¿Os imaginais que Fomento diera la concesión de una línea a una operadora privada y tuviera éxito? Sería un enorme bochorno, que Fomento no se puede permitir.

Saludos

Avatar de Usuario
YLC
Newbie
Newbie
Mensajes: 1207
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor YLC » 27 Jul 2009, 20:44

Hola:

¿Y las concesiones de las autopistas de peaje? (Exceptuando, lógicamente, las autopistas radiales de Madrid que tienen menos de un tercio del tráfico proyectado)

Un saludo.

YLC.

Avatar de Usuario
Intermodal
Newbie
Newbie
Mensajes: 2596
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor Intermodal » 27 Jul 2009, 21:21

Quote:

El 2009-07-27 18:44, YLC escribió:
Hola:

¿Y las concesiones de las autopistas de peaje? (Exceptuando, lógicamente, las autopistas radiales de Madrid que tienen menos de un tercio del tráfico proyectado)

Un saludo.

YLC.



Es un caso distinto.
En las vías ferreas TP Ferro cobrará por el uso de la infraestructura, y ADIF también.

En las autovías/autopistas la concesionaria privada cobra peaje por el uso de la autopista. El estado no cobra peaje ni canon por el uso de las autovías (aunque habría mucho que hablar sobre las empresas públicas que han gestionado hasta hace pocos años autopistas de peaje, o las administraciones que gestionan directamente autopistas de peaje con contrato vencido).

Saludos. César

Avatar de Usuario
Intermodal
Newbie
Newbie
Mensajes: 2596
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor Intermodal » 27 Jul 2009, 21:24

Por cierto, recordemos que en España -hasta la llegada de las LAV- casi todas las vías ferreas fueron construidas por empresas privadas, aunque en muchos casos con grandes ayudad públicas.
Aún así, una por una fueron quebrando y teniendo que ser rescatadas por el Estado.

Saludos. César

Avatar de Usuario
robertinho
Newbie
Newbie
Mensajes: 5692
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Reino de Llión

Mensajepor robertinho » 27 Jul 2009, 21:28

A Media distancia se le está quedando pequeño el mundo para justificar no hacerse cargo de este corredor, antes por falta de material, ahora, tras la entrada de material 599 entre Salamanca y Madrid, y desde mañana entre Vigo y Coruña, hay material excedente, tanto 592.0, 592.2,594, 596..
Tienen para elejir con que hacer el tren o trenes cada día de la semana.
particularmente 3 servicios al día por sentido era los suyo o al menos 2, a la mañana y a la noche.
La junta de Castilla pierde toda credibilidad social (si esque tenia algo) no apoyando ésta linea.

[ Este mensaje fue editado porrobertinho on 27-07-2009 19:29 ]

Avatar de Usuario
Fernan242
Newbie
Newbie
Mensajes: 4441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Prudencio y Jefe de Estación

Mensajepor Fernan242 » 27 Jul 2009, 21:30

Quote:

El 2009-07-27 19:21, Intermodal escribió:
Quote:

El 2009-07-27 18:44, YLC escribió:



...(aunque habría mucho que hablar sobre las empresas públicas que han gestionado hasta hace pocos años autopistas de peaje, o las administraciones que gestionan directamente autopistas de peaje con contrato vencido).

Saludos. César

O que han establecido directamente peaje en autopistas nuevas (caso de la AP1 Malzaga-Vitoria) construidas por esas mismas administraciones.

Avatar de Usuario
sensenick
Newbie
Newbie
Mensajes: 2352
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor sensenick » 27 Jul 2009, 23:11

Quote:

El 2009-07-27 19:28, robertinho escribió:
A Media distancia se le está quedando pequeño el mundo para justificar no hacerse cargo de este corredor, antes por falta de material, ahora, tras la entrada de material 599 entre Salamanca y Madrid, y desde mañana entre Vigo y Coruña, hay material excedente, tanto 592.0, 592.2,594, 596..
Tienen para elejir con que hacer el tren o trenes cada día de la semana.
particularmente 3 servicios al día por sentido era los suyo o al menos 2, a la mañana y a la noche.
La junta de Castilla pierde toda credibilidad social (si esque tenia algo) no apoyando ésta linea.

[ Este mensaje fue editado porrobertinho on 27-07-2009 19:29 ]



Hombre, me da que en Renfe les gustaria más cargarse la ruta que colgarle el muerto a MD, pq en LD o en MD esa ruta esta garantizadas las perdidad economicas.

O alguna admin. (aytos, CCAA, diputaciones o consejos comarcales) ponen pasta o me da a mi que en Renfe no hay demasiada ilusion por cubrir esa relacion.

No es un problema de material sino de dinero. Eso si, seguramente se pierda menos dinero en MD; con el Talgo hay que pagar el camarero de la cafeteria y el mecanico de Talgo, de otra manera solo hay que pagar al maqui y al interventor en ruta.

Avatar de Usuario
PedroMix
Newbie
Newbie
Mensajes: 479
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Algún lugar entre la Plaza de España y Carabanchel
Contactar:

Mensajepor PedroMix » 02 Ago 2009, 21:49

Buenas tardes a todos:

En el vestíbulo de viajeros de Aranda-Montecillo tenéis la mesa de CTC que ha controlado gran parte del Directo desde 1968 hasta hace poco, pero estad tranquilos, que no va al chatarrero, sino que se va a preservar en un museo.

Por otra parte es posible que en unas semanas se desbloquee el trazado definitivo del ramal de mercancías al Polígono Industrial Prado Marina, que supondrá la vuelta de los mercantes a la línea. Cuando se conozca la manera exacta en la que van a empalmar ese polígono a las vías ahora existentes, sabremos desde donde van a encaminar esos trenes, si desde Madrid o desde Burgos.
La Gatera de la Villa, en www.fotomadrid.com

Avatar de Usuario
ayala
Newbie
Newbie
Mensajes: 1430
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Lorca (Murcia)
Contactar:

Mensajepor ayala » 07 Ago 2009, 14:35

Hola

¿en que ha quedado lo cambiar el minitalgo por un regional? ¿No se sabe nada de este tema?

Slds
Puedes seguirme en FLIKR, TWITTER y XOMBIT MUSIC

Avatar de Usuario
Gutierrez
Newbie
Newbie
Mensajes: 1675
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Aranda de Duero

Mensajepor Gutierrez » 07 Ago 2009, 15:33

El enlace de Prado Marina con Montecillo se hará aprovechando parte de la antigua conexión entre Montecillo y Chelva. Hasta hace tiempo, si un tren salía del cargadero de Michelín por ejemplo, tenía que retroceder por el V-A hasta la estación de Chelva (cerrando el paso a nivel de la antigua N-I por la Avenida de Castilla), maniobrando allí, y después reculando hasta Montecillo por el ramal que une ambas estaciones. Lo que se pretende con el nuevo acceso a Prado Marina, es no tener que llegar hasta Chelva (y tener que cerrar el PN), sino que se pueda entrar directamente desde Montecillo hasta Prado Marina o Allendeduero.
La entrada directa se efectuaría lado Burgos, mientras que si el tren se encamina desde Madrid, debería llegar hasta Montecillo, y luego allí efectuar un cambio de sentido.

Más o menos (un poco cutre el dibujo, lo sé, pero para que os hagáis una idea es esto lo que en principio quieren hacer):




La curva que en principio tienen que trazar es bastante cerrada, básicamente porque tienen que hacerlo de tal forma que entronque con la Valladolid - Ariza (creo) que antes de que pase bajo la Madrid - Burgos. Pero vamos, que en cualquier caso, esta es la solución que se encontró como más viable, y es la que van a ejecutar en un corto espacio de tiempo.
Hace pocos días salió una noticia en los MMCC de que la conexión iba con buen ritmo. Así que por fin ciertas empresas podrán meter los bobineros hasta sus naves, sin necesidad de dejarlos en Montecillo, y tener que fletar camiones expresamente para llevarlos hasta su fábrica.


Por lo demás, el tema de los regionales ya lo dejó bien claro Renfe - Operadora hace unos días; na de na, como pronto, hasta diciembre. Así que podemos esperar sentados...
Alquimia Ars Regia

Avatar de Usuario
Gutierrez
Newbie
Newbie
Mensajes: 1675
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Aranda de Duero

Mensajepor Gutierrez » 07 Ago 2009, 15:36

Por cierto, que se me olvidó ponerlo en el dibujo por si alguien que no conozca la estación se lo pregunta:

Según miramos la mierda del dibujo, MADRID queda hacia arriba, BURGOS hacia abajo, VALLADOLID hacia la derecha, ARIZA y ZARAGOZA hacia la izquierda, y la Madrid - Burgos pasa por encima (elevada) de la Valladolid - Ariza, por lo que no se podía sacar un ramal directo desde allí hasta Prado Marina.

Un saludo.
Alquimia Ars Regia

Avatar de Usuario
PedroMix
Newbie
Newbie
Mensajes: 479
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Algún lugar entre la Plaza de España y Carabanchel
Contactar:

Mensajepor PedroMix » 07 Ago 2009, 16:38

Efectivamente, si quieren aprovechar el paso del VA bajo el Directo, van a tener que meter una curva brutal, a lo mejor con contracarril, pero con curva o sin ella, bienvenido sea el ramal, ya era hora de que los mercantes volvieran a la Ribera, y de que se diseñe un polígono industrial buscando la conexión con el ferrocarril, pues en los años 70 hubo muchos por toda España que pasaron olimpicamente del tema.
La Gatera de la Villa, en www.fotomadrid.com

Avatar de Usuario
Alco2100
Newbie
Newbie
Mensajes: 1630
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Soria, España
Contactar:

Mensajepor Alco2100 » 07 Ago 2009, 17:36

A lo mejor lo fuerzan tanto con contracarriles y demás que luego saldrán diciendo que no se pueden meter trenes porque el radio de grio tal... que si las ruedas dañan el carril... que noseque... Que hagan las cosas bien, sobretodo para evitar excusas baratas futuribles para evitar meter trenes por el ramal.
Imagen

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 07 Ago 2009, 17:41

Quote:

El 2009-08-07 14:38, PedroMix escribió:
(...) que se diseñe un polígono industrial buscando la conexión con el ferrocarril, pues en los años 70 hubo muchos por toda España que pasaron olimpicamente del tema.



Muchísimos tenían conexión con el ferrocarril y ¿de qué sirvió?. Allende Duero, sin ir más lejos. La clave para recuperar esos tráficos no creo que esté símplemente en sustituir el retroceso en Chelva por una curva más o menos brutal.


Volver a “Operadores Ferroviarios de pasajeros y mercancías, Material Rodante, Avistamientos y Seguimientos”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados