Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadoras.

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lbamonde
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Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadoras.

Mensajepor lbamonde » 29 Jun 2013, 02:55

Según lo anunciado reiteradamente, a finales de julio entra la liberalización de la prestación del servicio de viajeros.
No se sabe como va a ser esta pretendida liberalización.
Todo apunta a una tímida y controlada apertura a nuevas operadoras de viajeros. Y posiblemente Renfe pierda el monopolio. Pero siga siendo la Operadora Predominante.
Una especie de Telefónica de España, pero en viajeros de ferrocarril.
¿Como se va a tratar legalmente a operadoras no españolas?
Empecemos el debate.
Aunque "no pintemos" nada en el desarrollo del delicado e importante paso a la ¿competencia? entre Operadoras.
Competencia que esperemos que no sea como la de las "gasofas y gasóleos", más aparente que real.
Tiraros a la "piscina".

Saludos

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ferrovale
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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor ferrovale » 29 Jun 2013, 03:21

No será como Telefonica porque aquí se empieza haciendo algo bien; Las infraestructuras son del Estado, por tanto el que quiera usarlas pagará un canon. Aznar les regalo a los de Telefonica todas las infraestructuras, de manera que las operadoras saben que tienen 2 posibilidades; O utilizan la ya construida pagándole un canon a Telefonica, es decir, a la competencia, o bien se construyen la propia, véase R por ejemplo.

Aclarado ese punto y volviendo a la vía, supongo que la competencia querrá luchar primero en las lineas de alta velocidad. O bien le alquilan a Renfe alguna unidad o bien la piden al fabricante, lo que conlleva esperar un par de años hasta recepcionar los pedidos, añadiendo tiempo si es un modelo de tren que nunca ha circulado en nuestro país. Existe una 3ª opción que es que un operador extranjero utilice sus trenes aquí, previa homologación (Miro a la SNCF) Para esta ultima opción yo exijo reciprocidad. El Gobierno debe exigirla, pero todo es posible...

Si yo fuera un operador nuevo, y suponiendo que tengo liquidez suficiente, yo empezaría encargando trenes nuevos. Es más, a falta de ver precios, creo que me iría algún nuevo modelo con más capacidad, vease Talgo Avril o el AGV. Te diferencias de la competencia, obtienes mayor rentabilidad al meter más gente en cada tren, y le haces una apuesta al tiempo...3 o 4 años de espera seguramente no te los quita nadie, a lo mejor hasta España esta algo más recuperada económicamente...

Tengo una duda. Si Renfe tiene a día de hoy los mejores horarios ocupados con sus trenes ¿Qué le pasa a un nuevo operador? Es decir ¿Se tiene que joder y buscarse la vida con otros horarios o esto obliga a ADIF a sortear o repartir de alguna manera los mejores horarios?

Un saludo.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor LILAZGZ » 29 Jun 2013, 08:13

Primero, si entra la competencia, la empresa "privada" que venga a competir, con la Operadora, podrá, pedirle a la misma Operadora, el alquiler de sus trenes, o a Talgo o a cualquier empresa Europea que se les ceda material o bien a modo de Leasing, alquiler con derecho a compra o ser ella o tener ella titularidad de sus trenes, dependiendo de cash, que en esos momentos, tengan dichas empresas. Tampoco es descartable, que la misma operadora, tenga alguna filial, de su misma rama, que se encargue de trenes "de bajo costo" caso que ocurre ya, en nuestros vecinos de arriba, con la marca OUIGO y así taponar, la posible via, de otros Operadores extranjeros, que en vez de luchar, con una marca, deben de luchar, contra dos, tambien se puede dar esa circustancia, tener dos marcas, dos CIF como empresas, tener facturación entre ellas y obtener así beneficios fiscales, para sanear su cuenta de resultados.

No os creais que los horarios actuales surcos de la Operadora, son lo que seguira teniendo, tendra que ceder surcos a otras empresas, que irán directamente, a sus directas competidoras, ya que supongo que tendrán un marco regulador, a ese respecto.

8O :wink: 8)

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor MZC » 29 Jun 2013, 08:43

ferrovale escribió:No será como Telefonica porque aquí se empieza haciendo algo bien; Las infraestructuras son del Estado, por tanto el que quiera usarlas pagará un canon. Aznar les regalo a los de Telefonica todas las infraestructuras, de manera que las operadoras saben que tienen 2 posibilidades; O utilizan la ya construida pagándole un canon a Telefonica, es decir, a la competencia, o bien se construyen la propia, véase R por ejemplo.

[...]

Las infraestructuras de Telefónica fueron creadas por la propia empresa que, a diferencia de Renfe, siempre fue rentable. No fueron, en sentido estricto, un regalo. Cuestión diferente es cómo en tiempos de Aznar el Estado transfirió al sector privado su paquete accionarial de control de la empresa.

Antes de Aznar se trabajó en el proyecto de crear una red unificada a la que tuvieran acceso todos los operadores de telecomunicación, para lo que el Estado habría de segregar (y expropiar en su caso) la parte necesaria del patrimonio de Telefónica, Retevisión, Correos y Telégrafos, etc; algo así como la red de REE en el terreno eléctrico o la de Adif en el ferroviario. No sé los motivos por los que se desistió de ello.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor jotaerre » 29 Jun 2013, 08:55

Nos queda mucho tiempo para que llegue una liberalización real.

No hay más que ver el material que Renfe pone en el mercado de alquiler.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor r304p » 30 Jun 2013, 22:59

Donde se puede ver ese material? Gracias!

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor jotaerre » 30 Jun 2013, 23:09

r304p escribió:Donde se puede ver ese material? Gracias!


Ha salido en Vía Libre días pasados.

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10992&cs=oper

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor r304p » 30 Jun 2013, 23:28

Muchas gracias!
Con la de material que habia hace unos años..

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor zoltan » 30 Jun 2013, 23:35

Este año sólo se liberaliza los trenes turísticos.

La liberalización real va a ser en 2019 por la reciprocidad con Francia,

¿os parecería normal que aquí demos licencias a varias operadoras españolas y a SNCF, y luego en Francia denieguen a las operadoras españolas y a Renfe operar en Francia?

Por eso, se aplaza hasta que haya reciprocidad y Francia no está el labor de abrir hasta la fecha tope de UE que es el 2019.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor triano » 01 Jul 2013, 21:07

Hola buenas.

Voy a participar del debate que Ibamonde ha propuesto:

Ibamonde escribió:Según lo anunciado reiteradamente, a finales de julio entra la liberalización de la prestación del servicio de viajeros.
No se sabe como va a ser esta pretendida liberalización.


Razón no te falta, no se sabe, no lo tienen claro ni ellos. Todo el tema de la segregación de las empresas y la intención privatizadora de las mismas, osease, de ferrocarril, no creo que responda mucho a decisiones tomadas por personas que entienden de este sector, sino de personas que más bien están al servicio de otros intereses. Por ponerte un ejemplo, por muchos asesores que tenga un gobierno, el Presidente y los Ministros al final son los que toman la decisión. En esta legislatura, la decisión la van a tomar: 7 abogados, 3 licenciados en CCEE y empresariales, 2 licenciados en sociologia y CCPP, un médico y un ingeniero industrial. Quitando al ingeniero, los demás saben lo que es un tren porque alguna vez han montado en uno, al menos cuando inaguran las flamantes líneas de alta velocidad. Por cierto, la médico es la que dirige el Ministerio de Fomento; a lo mejor cuando habla de segregar la Empresa lo que quiere es diseccionarla, jejeje. En cambio al ingeniero le tienen al pobre de Ministro del Interior. Otros gobiernos anteriores tendrían una "radiografía" similar, así que no pierdo más tiempo en este punto.

En cuanto a la liberalización, aquí sí estoy de acuerdo que se trata de una imposición europea. Me parece bien que puedan operar otras empresas, de la misma forma que sucede en aviación. Pero liberalización no exige privatización, pero estos 14 jinetes de la apocalipsis pública acabarán quitándonos lo que es propiedad y patrimonio de todos. Luego, cuando ya no estén en el gobierno, ya recalaran en alguna de las empresas que hayan vendido, como gratificación al servicio prestado al Estado.

Ibamonde escribió:Aunque "no pintemos" nada en el desarrollo del delicado e importante paso a la ¿competencia? entre Operadoras.

Pintar... sí pintamos, lo que pasa que nos hemos vuelto tan cómodos e insolidarios para tantas cosas, que no tenemos cojones a parar ninguna imposición del gobierno. Como tienen 11 millones de votos, pueden hacer lo que les salga de los huevos. Cuando protesten los trabajadores del ferrocarril con huelgas y demás, diremos que son unos hijos de puta que quieren hacer daño a la sociedad, cuando en realidad lo que tratan de evitar es que los gobernantes nos roben lo que es nuestro. De mis impuestos compro trenes y construyo líneas y, de un día para otro pasan a manos de los que financian a los partidos políticos.

ferrovale escribió:...aquí se empieza haciendo algo bien; Las infraestructuras son del Estado...

Me entra la risa, compañero. Ya verás cómo privatizan esto también, sobre todo aquellas que den más pasta, como las LAVs.

ferrovale y LILAZGZ escribió:...supongo que la competencia querrá luchar primero en las lineas de alta velocidad. O bien le alquilan a Renfe alguna unidad o bien la piden al fabricante, lo que conlleva esperar un par de años hasta recepcionar los pedidos, añadiendo tiempo si es un modelo de tren que nunca ha circulado en nuestro país. Existe una 3ª opción que es que un operador extranjero utilice sus trenes aquí, previa homologación (Miro a la SNCF) Para esta ultima opción yo exijo reciprocidad. El Gobierno debe exigirla, pero todo es posible...

Si yo fuera un operador nuevo, y suponiendo que tengo liquidez suficiente, yo empezaría encargando trenes nuevos. Es más, a falta de ver precios, creo que me iría algún nuevo modelo con más capacidad, vease Talgo Avril o el AGV. Te diferencias de la competencia, obtienes mayor rentabilidad al meter más gente en cada tren, y le haces una apuesta al tiempo...3 o 4 años de espera seguramente no te los quita nadie, a lo mejor hasta España esta algo más recuperada económicamente...

Tengo una duda. Si Renfe tiene a día de hoy los mejores horarios ocupados con sus trenes ¿Qué le pasa a un nuevo operador? Es decir ¿Se tiene que joder y buscarse la vida con otros horarios o esto obliga a ADIF a sortear o repartir de alguna manera los mejores horarios?
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Primero, si entra la competencia, la empresa "privada" que venga a competir, con la Operadora, podrá, pedirle a la misma Operadora, el alquiler de sus trenes, o a Talgo o a cualquier empresa Europea que se les ceda material o bien a modo de Leasing, alquiler con derecho a compra o ser ella o tener ella titularidad de sus trenes, dependiendo de cash, que en esos momentos, tengan dichas empresas. Tampoco es descartable, que la misma operadora, tenga alguna filial, de su misma rama, que se encargue de trenes "de bajo costo" caso que ocurre ya, en nuestros vecinos de arriba, con la marca OUIGO y así taponar, la posible via, de otros Operadores extranjeros, que en vez de luchar, con una marca, deben de luchar, contra dos, tambien se puede dar esa circustancia, tener dos marcas, dos CIF como empresas, tener facturación entre ellas y obtener así beneficios fiscales, para sanear su cuenta de resultados.

No os creais que los horarios actuales surcos de la Operadora, son lo que seguira teniendo, tendra que ceder surcos a otras empresas, que irán directamente, a sus directas competidoras, ya que supongo que tendrán un marco regulador, a ese respecto.


Yo creo que el material va a ser el menor de los males. Para mí, la dificultad de que un operador "x" se implante en el mercado nacional va a venir por el lado del personal de conducción. Da igual que se traigan trenes de ancho UIC de fuera, que se compren en España, que sean modelos nuevos, que se alquilen... quién los va a conducir? Con la retahíla de cursos, habilitaciones de línea y vehículos que hay que hacer para conducir un tren.
En cuantos a los surcos... por favor, no deis ideas malévolas. ¿qué es eso de repartir. sortear, ceder surcos...?
Si hay un surco "goloso" por el que se pelean las operadoras, se tendrá que SUBASTAR, con lo cual el billete en esos surcos podría encarecerse y alguno pensaría... joder, no es tan buena la idea de liberalizar esto. Todavía hay mucha gente que piensa (entre ellos los políticos) que expedir trenes de una estación, su circulación, como su llegada a destino, funciona igual que hacerlo con aviones.

jotaerre escribió:Nos queda mucho tiempo para que llegue una liberalización real.

No hay más que ver el material que Renfe pone en el mercado de alquiler.

Ya, pero... avanza y llegará.


Y, por último, me gustaría decir que prefiero una Renfe pública que un mosaico de empresas privadas. Que lo público es este país siempre ha estado en el punto de mira de las malas gestiones, por lo politizadas que están esas gestiones, que toman muchas decisiones en función de los votos que pueden conseguir y en las que ingertan demasiados enchufes para ganar buenos sueldos, teniendo que eliminar trenes, servicios públicos y rrhh de producción porque el sistema global es deficitario.
Fijaros bien en lo que pasó en Reino Unido y en lo reticentes que están los alemanes y franceses con el tema, que de trenes saben bastante más que nosotros.

Un saludo.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor JMTrigos » 01 Jul 2013, 22:02

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Vi
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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor Vi » 05 Jul 2013, 12:43

Holas;

jotaerre escribió:Nos queda mucho tiempo para que llegue una liberalización real.

No hay más que ver el material que Renfe pone en el mercado de alquiler.


[ironic]Han ofrecido de lo mejor que tienen, ¿eh?[/ironic] :lol: :lol:

No sé por qué no me sorprende la presencia de los 120 en esa lista. Y son los únicos que no pueden ir por grandes túneles.... :mrgreen:

zoltan escribió:Este año sólo se liberaliza los trenes turísticos.

La liberalización real va a ser en 2019 por la reciprocidad con Francia,

¿os parecería normal que aquí demos licencias a varias operadoras españolas y a SNCF, y luego en Francia denieguen a las operadoras españolas y a Renfe operar en Francia?

Por eso, se aplaza hasta que haya reciprocidad y Francia no está el labor de abrir hasta la fecha tope de UE que es el 2019.


No me gustan ni el intervencionismo ni el chovinismo, pero lo veo muy acertado, ya está bien de que los franceses se dediquen a abusar de posición geográfica :x
 Salu2 a to2;

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor canyailla » 05 Oct 2013, 18:29

389425 - AISA TREN SA.
Constitución. Comienzo de operaciones: LIC.MIN.FOMENTO. Objeto social: La prestación, gestión y explotación del servicio de transporte ferroviario tanto de mercancías como de viajeros. La importación, exportación, fabricación, compra, venta, arrendamiento,custodia, almacenaje, logística, montaje, pruebas, ensayos, y explotación de vehículos ferroviarios. Domicilio: C/ PRINCIPE DEVERGARA NUMERO 13 (MADRID). Capital suscrito: 100.000,00 Euros. Desembolsado: 100.000,00 Euros. Declaración de unipersonalidad. Socio único: AUTOMNIBUS INTERURBANOS SA. Nombramientos. Consejero: GARCIA ARIAS SALGADO FERNANDO. Presidente: GARCIA ARIAS SALGADO FERNANDO. Cons.Del.Man: GARCIA ARIAS SALGADO FERNANDO. Consejero: GARCIA HERRERO JACOBO- AGUSTIN. Secretario: GARCIA HERRERO JACOBO- AGUSTIN. Cons.Del.Man: GARCIA HERRERO JACOBO- AGUSTIN. Consejero: MAPIN99 SL. Vicepresid.: MAPIN99 SL. Cons.Del.Man: MAPIN99 SL. Vicesecret.: MAPIN99 SL. Representan: PASCUAL HERNANSANZ FORTUNATO. Datos registrales. T 31351 , F 155, S 8, H M 564343, I/A 1
(28.08.13).

BORME, pág 41968 http://www.boe.es/borme/dias/2013/09/05/pdfs/BORME-A-2013-169-28.pdf

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor Rob_470 » 05 Oct 2013, 20:25

Relacionado con el tema.

http://vozpopuli.com/empresas/32585-ais ... n-de-renfe

Contará renfe con las 440 originales y los 448 de Algodor para alquilar?

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor jotaerre » 06 Oct 2013, 01:20

Rob_470 escribió:Relacionado con el tema.

http://vozpopuli.com/empresas/32585-ais ... n-de-renfe

Contará renfe con las 440 originales y los 448 de Algodor para alquilar?


No se cortan un pelo y lo dicen sin tapujos: Vienen a por subvenciones.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor oponopono » 06 Oct 2013, 03:17

No veo cual es el problema, jotaerre. De hecho ese modelo es el que vigora en Alemania hace años. Se licitan las concesiones y acuden las operadoras que estén interesadas. El laender luego elije la que mejores condiciones aporta. Unas veces sale ganando DB, otras otros operadores.

No es solo cuestión de venir a por las subvenciones. Es creer que pueden ofertar el servicio con menores subvenciones que las que RENFE pide. Y de ser así se está ahorrando dinero al erario publico.

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor GE1515 » 06 Oct 2013, 14:40

jotaerre escribió:
Rob_470 escribió:Relacionado con el tema.

http://vozpopuli.com/empresas/32585-ais ... n-de-renfe

Contará renfe con las 440 originales y los 448 de Algodor para alquilar?


No se cortan un pelo y lo dicen sin tapujos: Vienen a por subvenciones.


Será divertido ver como justifican luego las subvenciones al Ferrocarril despues de criticarlas tanto y denunciarlas :lol:

http://www.nexotur.com/nexobus/fenebus/ ... era/55296/

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor nexiosferrol » 06 Oct 2013, 16:07

Una privada interesada en lineas deficitarias??
<a href="http://www.flickriver.com/photos/nexiossferrol/popular-interesting/"><img border="0" alt="title=/" src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/ffffff/333333/45188086@N04.jpg" /></a>

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor a_lezaun » 06 Oct 2013, 17:09

A un privado le cuesta mucho menos dinero explotar un servicio deficitario. Primero porque necesita menos trabajadores (y menos directivos) y segundo, porque probablemente saca más ingresos, al poner los servicios de acuerdo a las necesidades de los viajeros y no de las de la empresa. Saludos

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Re: Liberalización del tráfico de viajeros. Nuevas Operadora

Mensajepor oponopono » 06 Oct 2013, 17:19

a_lezaun escribió:A un privado le cuesta mucho menos dinero explotar un servicio deficitario. Primero porque necesita menos trabajadores (y menos directivos) y segundo, porque probablemente saca más ingresos, al poner los servicios de acuerdo a las necesidades de los viajeros y no de las de la empresa. Saludos


Y más aún al ser una empresa de autobuses que puede poner servicios de autobús que acerquen los pasajeros de los pueblos cercanos a la estación de ferrocarril. Para muchos trayectos esto no tiene interés y los pasajeros prefieren hacer el viaje directo en autobús de origen a destino pero más allá de ciertas distancias temporales (lo cuanto hay que ver caso a caso) es una opción muy apetecible.

Este modelo de explotación del servicio regional es beneficioso para las arcas publicas y para los pasajeros.


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