Túneles Atocha – Chamartin

Foro para hablar de las LAV's en servicio, en construcción o en proyecto en España

Moderadores: joseluk, e_tran, equipoadministracion

Avatar de Usuario
equipoadministracion
Newbie
Newbie
Mensajes: 256
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor equipoadministracion » 21 Ago 2009, 19:27

Con motivo de un problema técnico en uno de los hilos, hemos aprovechado para reorganizar los hilos que existían y trataban sobre el tema, cerrándolos y unificando toda la información en éste nuevo, tanto sobre los dos túneles que enlazan ambas estaciones en ancho convencional, como el tercero, que se encuentra en construcción en UIC, para Alta Velocidad. Los hilos que seguidamente se detallan, han quedado cerrados, aunque es posible su consulta:

- ¿Cual es el tunel de la Risa de Madrid y pq se llama asi?

- cierre tunel atocha-chamartin en agosto

- Anuncio hoy de inicio construcción túnel para AVE de Atocha a Chamartín

- nuevo tunel de la risa

- Túnel Atocha-Chamartínsituación de las obras

- Fase final del segundo túnel de Cercanías Atocha-Chamartín

- Nuevo túnel UIC para AV entre Atocha y Chamartín

Equipo de Administracion

Editado para añadir nuevo enlace.

[ Este mensaje fue editado porequipoadministracion on 21-08-2009 17:59 ]

Avatar de Usuario
canyailla
Newbie
Newbie
Mensajes: 15219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Fernando // Madrid // Escandinavia
Contactar:

Mensajepor canyailla » 21 Ago 2009, 19:39

Sabia decisión.

Para inaugurar el hilo, decir que en el primer trimestre de 2010 comenzará a perforar la tuneladora desde el norte para hacer el túnel UIC. Cuando comience su tarea, la mayor parte de las bocas de ventilación y de emergencia estarán ya en fase avanzada de construcción.

Debido a la naturaleza del terreno, al hecho de que no hay estaciones intermedias y a que va a perforar a bastante profundidad, no tardará mucho en completar los 6.041 metros que debe perforar.

En la zona de Puerta de Atocha que está entre el Puesto de Mando de la LAV de Sevilla y la fachada de la estación ya se ha señalizado con estaquillas donde se abrirá el boquete para sacar la cabeza de la tuneladora, una vez llegue hasta allí.

Para que no haya que andar buscando mucho enlazo la información técnica sobre ese túnel.

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 21 Ago 2009, 19:46

¿Y el hilo Nuevo túnel UIC para AV entre Atocha y Chamartín no se integra también en éste nuevo?

Avatar de Usuario
equipoadministracion
Newbie
Newbie
Mensajes: 256
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor equipoadministracion » 21 Ago 2009, 19:57

Quote:

El 2009-08-21 17:46, MZC escribió:
¿Y el hilo Nuevo túnel UIC para AV entre Atocha y Chamartín no se integra también en éste nuevo?


Habiendo realizado la búsqueda de hilos relacionados por varias palabras de búsqueda (valga la redundancia), se habían encontrado esos, aunque no quiere decir por ello que haya alguno más “por ahí suelto”.

Una vez conocido, como el indicado, se incorporará entonces a la página principal así como el cierre del mismo, como acabo de realizar.

Muchas Gracias por la colaboración.

Equipo de Administración.

Avatar de Usuario
joaky30
Newbie
Newbie
Mensajes: 286
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor joaky30 » 21 Ago 2009, 20:23

Yo tenía una duda sobre el túnel UIC¿será de dos o cuatro vías (o más)?

Saludos.

Avatar de Usuario
Isidro1915
Newbie
Newbie
Mensajes: 120
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor Isidro1915 » 21 Ago 2009, 20:53

dos vias y es más que suficiente. El ERTMS hace milagros y al fin y al cabo va a haber 15 vias en topera en atocha con lo que solo cruzarán el tunel determinados tráficos
<a href="http://ecomovilidad.net"><IMG SRC="http://repositorio.ecomovilidad.net/imagenes/banners/eco-firma2.jpg" ALT="ecomovilidad.net - Transporte público y movilidad urbana sostenible"></a>

Avatar de Usuario
canyailla
Newbie
Newbie
Mensajes: 15219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Fernando // Madrid // Escandinavia
Contactar:

Mensajepor canyailla » 21 Ago 2009, 21:48

Quote:

El 2009-08-21 18:53, Isidro1915 escribió:
dos vias y es más que suficiente. El ERTMS hace milagros y al fin y al cabo va a haber 15 vias en topera en atocha con lo que solo cruzarán el tunel determinados tráficos



El túnel UIC en explotación normal (sin contar las horas superpuntas de Avant) está previsto para entre 9 y 11 trenes por hora y por sentido.

Avatar de Usuario
xcugat
Newbie
Newbie
Mensajes: 7604
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Mataró
Contactar:

Mensajepor xcugat » 22 Ago 2009, 02:25

Quote:

El 2009-08-21 19:48, canyailla escribió:
Quote:

El 2009-08-21 18:53, Isidro1915 escribió:
dos vias y es más que suficiente. El ERTMS hace milagros y al fin y al cabo va a haber 15 vias en topera en atocha con lo que solo cruzarán el tunel determinados tráficos



El túnel UIC en explotación normal (sin contar las horas superpuntas de Avant) está previsto para entre 9 y 11 trenes por hora y por sentido.



Pues no parece mucho en hora punta. Para empezar todos los Avant del sur debieran empezar en Chamartín. Súmale los de levante (Murcia, Alicante, Valencia)

Y más teniendo en cuenta que, si queremos un sistema bueno y flexible debieramos ver pasar trenes de Barcelona con destino a Galicia, Oviedo, Santander (al menos temporalmente) y de Sevilla/Málaga/Granada hacia el norte...

Vamos me parece que al cabo de uno o dos años de estar inaugurado se nos van a ocurrir muchos servicios a los que habrá que decir "no puede ser porque el túnel del AVE está saturado.
Visita mi blog: Revolución energética

Avatar de Usuario
cazurro
Newbie
Newbie
Mensajes: 782
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor cazurro » 22 Ago 2009, 02:37

El túnel UIC tendrá un éxito tan grande que habrá que buscar el modo de ampliar la estación pasante en Atocha, y es que Chamartín es la estación natural de Madrid, Atocha sobrevive porque la hicieron cabecera de las LAV I y II; pero el público quiere Chamartín (ya es cabecera -además de todo el N/NO- de Alicante, Cartagena, Granada/Almería, de Valencia lo es ahora y seguro que tendrá éxito), y además probablemente muchas relaciones en el futuro serán del tipo Coruña-Valencia, Vigo-Cartagena, Gijón-Alicante o Bilbao-Málaga. Chamartín tiene hechuras de aeropuerto, grandes posibilidades de ampliación (ya debería empezar ese proyecto,es muy urgente), accesos de primera y la T4 a 10 minutos o poco más en breve. Así que al final la demanda la pedirá (pensemos que con la red de AV terminada cruzar España en tren en unas 5h será viable y la demanda de viajes de ese estilo enorme). Para la relación con Barcelona, de negocios, es también la estación ideal junto a las grandes zonas de oficinas y nuevos hoteles de negocios.

Avatar de Usuario
Bauvilla
Newbie
Newbie
Mensajes: 1708
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Calafell
Contactar:

Mensajepor Bauvilla » 22 Ago 2009, 02:48

Pregunta desde la ignorancia. ¿No se podría realizar un by pass desde Chanmartín a la LAV de Barcelona por el norte al estilo de la vía existente ? (por ejemplo aprovechando la actual vía existente por , creo - rectifíqueseme si necesario- , O' Donell).
Por la generalización del ancho internacional (1435mm) en España y en Portugal

Avatar de Usuario
cazurro
Newbie
Newbie
Mensajes: 782
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor cazurro » 22 Ago 2009, 03:02

Quote:

El 2009-08-22 00:48, Bauvilla escribió:
Pregunta desde la ignorancia. ¿No se podría realizar un by pass desde Chanmartín a la LAV de Barcelona por el norte al estilo de la vía existente ? (por ejemplo aprovechando la actual vía existente por , creo - rectifíqueseme si necesario- , O' Donell).


Sería una gran idea pero parece que ser que sería muy caro llevarla hasta la LAV no sé si por diferencia de cotas o necesidad de viaductos o túneles,porque hay zonas pobladas por el camino y no tengo claro dónde se podría hacer el enlace.

Avatar de Usuario
Isidro1915
Newbie
Newbie
Mensajes: 120
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor Isidro1915 » 22 Ago 2009, 11:31

La via de contorno tiene espacio suficiente como para cuadruplicarla y meter dos nuevas vias UIC, al menos hasta llegar a San Fernando.

Los problemas empiezan llegando allí puesto que para enfilar el puente del jarama el espacio es milimetrico, al estar los edificios casi en la via. La soluciónderribar un taller que hay en el lado de San Fernando. La estacion tambien habria que derribarla y retranquearla hacia San Fernando unos metros y ejecutar un salto de carnero sobre la linea de Vallecas.

Desde ahi habra hacer una linea de unos 11 km cuyas mayores complicaciones serian el paso de la M50 (se resuelve con un cajón), el atravesar la ampliación del polígono de San Fernando (no esta ocupada todavia y se podria hacer perfectamente un falso tunel desde la calle) y pasar la estación de mercancías de Torrejón (aqui habria que hacer un pequeño tunel en mina). Ya desde aqui habria que sortear un par de carreteras (M206 y M203) y cruzar el rio henares. Para finalizar, habria que cruzar el peaje de la M203 a la altura del enlace de Soto del Aldeovera. Este ramal enlazaria con la LAV 2 pasado el autotransformador de Torrejon y antes de llegar al túnel que hay cerca de este.

Ventajas de la obraConectar chamartín con la LAV2 sin pasar por atocha.

De cara al futuro, si se decide el paso generalizado a UIC (excepto las cercanías) tendriamos la orbital de madrid resuelta en buena medida con solo cambiarle el ancho a vicalvaro clasificación y a la bifurcación de rebolledo puesto que con la cuadruplicación Madrid-Aranjuez quedaria segregado el cercanías y las mercancias hasta esta localidad.

Cosa similar se podria hacer con la linea de Guadalajara, solo que en este caso habria que preveer unos civis en UIC para dar servicio a esta localidad, azuqueca y Meco, o en su defecto duplicar la linea hasta Guadalajara.

InconvenientesAlto coste puesto que en pocos km hay mucho viaducto y tunel. No estan resueltos los accesos a chamartín.

disponibilidad de 15 vias en atocha y que hay que aprovechar. Esto significa que los traficos de Extremadura, Andalucia y Aragón/Cataluña se quedarán en Atocha, salvo los servicios transversales. Esto incluiría los Avant de esas relaciones lo que no supondría ningun problema al disponer de 2 tuneles de cercanías que en hora punta dan frecuencias de 2,5/3 minutos y que conectan Atocha con Chamartín en menos de 15 minutos y que además proporcionan correspondencia con la red de metro en estaciones tan importantes como son Sol o Nuevos Ministerios.

Disponibilidad de otras tantas vias en topera en chamartín que miran a la LAV3 y que tendrán que usar los servicios del norte de españa.

Con esto vengo a decir, que aunque a todos nos gustaría que los servicios del norte salgan del sur y los del sur del norte (es lo optimo) con la infraestructura de la que se va a disponer esto no es posible, por mucha orbital o bypass que hagamos. Tristemente atocha solo va a tener 4 vias pasantes (que aunque su horquilla de ocupación sea de 6-7 minutos ya limita bastante la capacidad) y chamartín va a tener alguna más pero no muchas más (unas 8-10) y que necesariamente se trendrán que usar algunas (minimo o 4) para los traficos de Levante que son los únicos que esta previsto que hagan la configuración óptima.

Incluso, si se hiciesen más vias en atocha o se encontrase la manera de reducir la horquilla de ocupacion, el ERTMS nivel 2 permite intervalos de entorno a los 2 minutos con las velocidades comerciales a las que se va a operar el tunel (120 km/h)
<a href="http://ecomovilidad.net"><IMG SRC="http://repositorio.ecomovilidad.net/imagenes/banners/eco-firma2.jpg" ALT="ecomovilidad.net - Transporte público y movilidad urbana sostenible"></a>

Avatar de Usuario
jotaerre
Newbie
Newbie
Mensajes: 17441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Ahíneso
Contactar:

Mensajepor jotaerre » 22 Ago 2009, 12:28

Atocha pasante con cuatro vías admitiría sin ningún problema trenes por el tunel cada 4 minutos, es decir, 15 a la hora por sentido, siendo la horquilla de ocupación de 6-7 minutos, con ese número de circulaciones llevamos la horquilla hasta los 8 minutos.
Los Avant se supone que por el tipo de viaje y viajero permite una rápida ocupación/desalojo. En cambio un AVE y más si va en doble, puede elevar notablemente el tiempo de carga y descarga si no se arbitra algún sistema de información exacta de a qué altura quedará cada coche en el andén.
La Ley de Murphy en este caso dirá que cuanto más largo sea el tren, más descolocados estarán los viajeros que deben ocuparlo y que los que estén más lejos de su coche serán los que lleven el equipaje más costoso de mover.
Supongo que Renfe podrá usar la experiencia de las situaciones que se puedan producir en Atocha Cercanías con un S-130 destino a Alicante en doble y un día de alto tráfico. También los que frecuentáis esa estación podréis contar detalles, pero en esas circunstancias, los 5 minutos de parada serán algo común.

Saludos
jr
"la realidad es una sombra molesta que apaga el brillo de la inventiva"

Avatar de Usuario
canyailla
Newbie
Newbie
Mensajes: 15219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Fernando // Madrid // Escandinavia
Contactar:

Mensajepor canyailla » 22 Ago 2009, 12:33

La capacidad del túnel UIC la limita más el hecho de que por el sur tenga sólo 4 vías de estacionamiento (Puerta de Atocha) más una vía pasante sin andén (bajo la vía 11 de Puerta de Atocha) que por el túnel en sí que puede albergar un elevado número de circulaciones, máxime al contar luego en Chamartín con 10 vías UIC de estacionamiento, como puse ayer en otro hilo y ahora reitero aquí, para que no haya que buscar en otro lado.



Efectivamente está previsto que todos los Avant sean pasantes para dotarlos de dos puntos de subida y bajada de viajeros en Madrid.

También que todos los trenes que vayan a utilizar la LAV de Valencia tengan allí su cabecera.

Los trenes Madrid-Barcelona sin paradas (AVE+) podrían tener también su origen en Chamartín aunque esto sólo será posible cuando esté construida la conexión entre las dos nuevas vías de la LAV de Sevilla y las de Barcelona en el entorno de Perales, de acuerdo con este esquema que ya puse hace tiempo.



Además se generarán nuevas posibilidades de trenes transversales Norte-Sur/Levante que ahora sólo existen en pequeño número.

Trasladar a Chamartín todas estas circulaciones permitirá acoger las que se generen en el futuro, tanto en la actual LAV de Andalucía (excepto para los Avant de Toledo que usarán el túnel UIC) como para Granada, Jaén, Almería Ronda-Algeciras y Extremadura que sí precisarán de la utilización de las vías originarias de la LAV de Sevilla.

Meter por el túnel UIC un número aproximado de 400 circulaciones diarias cubrirá un periodo dilatado de explotación que no creo genere falta de surcos. Sobre todo si se hacen en el apeadero UIC de Puerta de Atocha los esquemas de vías que los expertos han recomendado.

De cara a un plazo muy largo (unos 20 años a partir de su puesta en servicio) en mi opinión debería construir una estación con 4 vías bajo la Plaza de la República Argentina, por donde pasará el túnel. Esa estación permitiría una parada intermedia para los Avant y para determinados trenes pasantes de alta velocidad. La profundidad a la que discurre el túnel UIC en ese punto lo sitúa a la misma cota que el cercano intercambiador de Nuevos Ministerios con el que podría estar unido a base de pasillos rodantes bajo la calle Joaquín Costa. Entotal serían 620 metros bajo la calle.

El esquema de los túneles pasantes con los que contará Madrid (6 vías Norte-Sur) será muy superior al de Berlín (sólo 4 vías -2+2) y similar al de Bruselas y desde luego mucho mejor que el de París donde al ser todas las estaciones de LD en fondo de saco se requieren muchas vías de estacionamiento.

La conexión entre Atocha y Chamartín en UIC por otro camino que no sea el del nuevo túnel estuvo planteada hace ya muchos años en los bocetos de interconexión y se pensó hacerla bajo la M-30 situando la estación central de esas vías junto a la Plaza de Toros. Construirla por ese camino hubiese supuesto no pocos problemas ya que bajo la M-30 se construyó un enorme colector de pluviales que el Ayuntamiento de Madrid va a doblar con otro paralelo de 2.400 metros en el Plan de saneamiento 2007-2013, realizado con tuneladora de gran diámetro.

Utilizar el Corredor de O'Donnell-Hortaleza tiene el problema de cómo se conecta con el sur. Ese correrdor ya tiene previsto en el Plan de Cercanías de Madrid la construcción de una estación junto a los Recintos Feriales lo que requeriría 4 vías en ese punto agotando la reserva de terrenos que se hizo en su día para cuadruplicar las vías (hay que tener en cuenta que una franja de terreno junto a los Recintos Feriales no se puede usar pues discurre por ella una artería del Canal de Isabel II a escasa profundidad y que desde la estaciòn de Hortaleza hasta Chamartín ya habrá 4 vías por el enlace con el aeropuerto).

La desventaja de usar ese camino es que sitúa el trazado en superficie por una zona que ya alcanza un cierto desarrollo poblacional, muy quejosa con los ruidos de la M-40.

Como resumen, creo que el túnel UIC tendrá una capacidad elevada contando con que por el sur tendrá 2 vías de salida exclusivas hasta el km 28 por las que no circularán trenes a menos de 250 km/h.

Avatar de Usuario
canyailla
Newbie
Newbie
Mensajes: 15219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Fernando // Madrid // Escandinavia
Contactar:

Mensajepor canyailla » 23 Ago 2009, 11:03

Como complemento de lo que he escrito antes, incluyo esta foto del trazado ferroviario de circunvalación por la zona Este de Madrid, con la reserva de terrenos que se hizo en su día para instalar 4 vías en todo él -algo que se culminó sólo entre la bifurcación de Rebolledo (zona de Vallecas) y Vicálvaro y que también se está haciendo en la zona de Hortaleza.

Esta parte corresponde a la de los Recintos Feriales de Ifema en la que irá una estación de Cercanías.



[ Este mensaje fue editado porcanyailla on 23-08-2009 09:05 ]

Avatar de Usuario
alpias
Newbie
Newbie
Mensajes: 179
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: ceuta-madrid

Mensajepor alpias » 23 Ago 2009, 13:20

dos cuestiones, si sois tan ambles:

- ¿donde empieza la vía a meterse bajo tierra en Atocha para entrar por al tunel UIC?

- la conexión LAV andalucía- LAV levante ¿ en que estado advo. se encuentra?

Avatar de Usuario
Alco16151
Newbie
Newbie
Mensajes: 1567
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Santa María de la Alameda (Madrid, ¿Ávila para Renfe?)
Contactar:

Mensajepor Alco16151 » 23 Ago 2009, 16:11

En teoría el túnel empezaría a la altura de Méndez Álvaro.
[b]¡¡Necesitamos YA la ampliación del núcleo de Cercanías de Madrid hasta Zarzalejo, Robledo de Chavela y Santa María de la Alameda!!
¡¡No estamos en Ávila, sino en MADRID!!
[/b:8a63149a

Avatar de Usuario
alpias
Newbie
Newbie
Mensajes: 179
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: ceuta-madrid

Mensajepor alpias » 23 Ago 2009, 16:23

si, pero la calle Méndez Álvaro es larga

Avatar de Usuario
xcugat
Newbie
Newbie
Mensajes: 7604
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Mataró
Contactar:

Mensajepor xcugat » 23 Ago 2009, 17:10

Quote:

El 2009-08-23 14:23, alpias escribió:
si, pero la calle Méndez Álvaro es larga



Entendemos en el cruce de las vías actuales con Medez Alvaro ¿no?. Eso es donde está 'El Corte Inglés'.
Visita mi blog: Revolución energética

Avatar de Usuario
alpias
Newbie
Newbie
Mensajes: 179
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: ceuta-madrid

Mensajepor alpias » 23 Ago 2009, 17:17

llevo un rato buscando en el foro. y creo que a lo que hago referencia técnicamente no tiene que ver con el tunel UIC sino que pertenece al proyecto de duplicación de vía entre Atocha y torrejón de Velasco o al proyecto de estación pasante de Atocha.



Volver a “Líneas de Alta Velocidad en España”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados