AVE Madrid-Sevilla

Foro para hablar de las LAV's en servicio, en construcción o en proyecto en España

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gaudenzio
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Mensajepor gaudenzio » 07 Mar 2007, 16:23

Perdonad si abro un nuevo hilo, pero no he encontrado ningun hilo en general sobre esta línea como para las otras LAVs.

Pues me gustaría saber la velocidad de paso para trenes sin parada en las estaciones de Córdoba, Puertollano y Ciudad Real. En específico, mirando por Google Earth, me he fijado en la curva en la salida sur de Puertollano, que me parece muy estrecha, y de allí mi curiosidad.

Saludos

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e_tran
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Mensajepor e_tran » 07 Mar 2007, 16:34

En Puertollano en concreto, 75 kmh[addsig]

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soriano
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Mensajepor soriano » 07 Mar 2007, 18:13

A la salida de la estación de ciudad real, lado madrid hay una limitación a 195 km/h, así que supongo que será esa la velocidad de paso por la estación

Por otra parte, en la ferropedia existe un artículo sobre el NAFA, en el que me parece que vienen la tabla de velocidades de la línea

saludos

miguel
Miguel. Socio 155 PIAF <a><img></a>

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paudigal
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Mensajepor paudigal » 07 Mar 2007, 18:29

si tanto te interesa, tienes en...

http://www.ferropedia.es/wiki/LAV_Madrid_-_Sevilla

las velocidades en cada punto kilometrico y ma sinformacion
pablo

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Adrian_Sanchez
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Mensajepor Adrian_Sanchez » 07 Mar 2007, 19:15

La velocidad máxima de la estaciónd e Ciudad Real es de 190Km/h
Más vale un Estrella en la vía que ciento volando

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Freeboy
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Mensajepor Freeboy » 07 Mar 2007, 22:10

La verdad es que hacía falta ya, un hilo general dedicado a esta LAV. Felicidades por la idea, potthoff.

Sobre Puertollano, buscando fotos en la galería y pese a pasar por esta estación cada fin de semana, tengo serias dudas de que la velocidad de paso sea de 75 km/h (eso creía yo también.. a ver si este viernes logro cerficar la velocidad de paso actual... me suena a mí que se peraltó la vía un poco más)

Lado Norte. Foto "252 con T200":




Mirando hacia el sur. Foto "DSCN1676":




Lado Sur. Foto "capi-61":



Esta estación de Puertollano es tal vez la más céntrica de las estaciones de paso de esta LAV, para la población de la ciudad viene genial, pero no sé cuanto tiempo durará ésto... ya se ha hablado aquí en otro hilo, e incluso en otros portales de la posibilidad de hacer una variante de esta LAV en Puertollano.

Hay que destacar que a las circulaciones actuales sin parada, se sumarán las de la LAV a Málaga y la de Granada, en un futuro.

También aportar en cuanto a carreteras se refiere, que ya se ha proyectado la nueva variante de Puetollano de la futura autovía Madrid-Toledo-Ciudad Real-Puertollano-Córdoba, con un eje común de la autovía Valencia-Lisboa, que supondrá la "eliminación" del paso de la N-420 por el centro de Puertollano.

Y yo digo, por qué no hacer algo parecido también con el ferrocarril? Cuántos metros cuadrados obtendría Puertollano para zonas verdes y de uso social?







[ Este mensaje fue editado porFreeboy on 07-03-2007 20:29 ]
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Mensajepor gaudenzio » 07 Mar 2007, 22:19

Quote:

Y yo digo, por qué no hacer algo parecido también con el ferrocarril? Cuántos metros cuadrados obtendría Puertollano para zonas verdes y de uso social?

Pues no me cansaré nunca de repetirlo, se ganaría quizás mucho verde, pero cada ciudadano de Puertollano tardaría un cuarto de hora más para llegar a Madrid u otros destinos, o incluso sería obligado en coger un coche para ir a la estación cuando ahora puede ir andando. Sin embargo la limitación a 75km/h o lo que sea es muy limitante y con un paso a 300km/h se ganarían quizás 4-5 minutos.
Lo que hace falta es sencillamente una variante como en Zaragoza y Lleida, dejando la estación actual en su sitio, que además sale más barato que hacer una nueva estación "Camp de Puertollano".

Saludos

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MZC
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Mensajepor MZC » 07 Mar 2007, 22:52

¿Y porqué no dejar lo mínimo para el servicio de los viajeros de Puertollano, tanto en vía normal como en vía ancha, y hacer la variante para mercancías y trenes sin parada?[addsig]

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xcugat
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Mensajepor xcugat » 07 Mar 2007, 23:36

En Ferropedia se ve que no hay muchos puntos de la LAV en los que se puedan superar los 250Km/h y solo uno en que se llegue a 300Km/h. ¿Cuales son los motivos de estas limitaciones? Si se construyera esta LAV con los parametros actuales el tiempo Madrid-Sevilla estaría alrededor de 2h00 o incluso algo menos. ¿Existe algún plan para actualizar esta línea? No digo reformarla completamente, pero si quizás trabajar en mejorar algunos puntos que con una mínima inversión serían susceptibles de elevar la velocidad sustancialmente ¿Se podría en el tramo a 300Km/h con ERTMS circular a velocidad superior?
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Mensajepor canyailla » 08 Mar 2007, 00:00

En otro hilo que anda por el foro ya informé de que existe redactado desde hace bastante tiempo un anteproyecto de by-pass en Puertollano que elude al paso por la estación para los trenes sin parada. De momento está en un cajón.

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joseluk
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Mensajepor joseluk » 08 Mar 2007, 03:53

Hola potthoff, te expongo las velocidades máximas:

Córdoba90 km/h
Puertollano80 km/h
Ciudad Real190 km/h

Estos datos son del año 2005 aunque supongo que no habrán cambiado y tomando como ejemplo un AVE Atocha-Sevilla. Espero que te sirva la información.

Saludos
Emilio

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Mensajepor a200 » 08 Mar 2007, 12:23

bueno, lo de la posible variante de puertollano, aún siendo conceptualmente bastante razonable (eliminar una limitación a 75 en una LAV), si miramos desde una perspectiva mas amplia, alguien en otros puntos de españa podría pensar q:

"habiendo tantas líneas por construir, algunas de ellas empantanadas desde hace años y con tiempos de viaje como 1h 30m sevilla - huelva, 2h 15 min granada - almería, incomunicacion almería - murcia, caceres - salamanca - zamora - león..., no parece de recibo construir una variante para ahorrar 4 minutos en una relación con tiempos de viaje mas q buenos..."

por cierto, q hablando de "correcciones" en LAVs existentes o avanzadas en sus obras, dentro de algun tiempo pueden aparecer reflexiones acerca de construcción de variantes en:

* tramo LLEIDA - BARCELONA SANTS (trazado "retorcido" para pasar por TARRAGONA CAMP y EL PRAT). 5-10 minutos podrían ahorrarse con un trazado directo montblanc - vilafranca y st. feliu-cornella-sants.

* LAV a LEVANTE (trazado "retorcido" para pasar por cuenca, especialmente perjudicial para relaciones madrid - alicante / murcia / almería). 10 - 15 minutos podrían ahorrarse con una variante de trazado directo ocaña - la roda.

bueno, a ver q ocurre con el tiempo...

un saludo

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Mensajepor gaudenzio » 08 Mar 2007, 12:32

a200:
Una cosa es hacer una variante para eliminar una limitación a 75km/hahorro de tiempo con una longitud de la variante muy limitada (en el caso de puertollano serían 3-4kms) y consecuentemente poca inversion.
Otra cosa es hacer una variante de una linea de 350km/h siempre a 350km/h. El único ahorro de tiempo que se consigue es por el ahorro de kilómetros de recorrido. La variante tiene que ser larga y muy cara.

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Mensajepor a200 » 08 Mar 2007, 13:03

sí sí, completamente de acuerdo contigo, son dos cosas completamente distintas.

por una parte quiero hacer la exposición de q creo q es conveniente ejecutar otras actuaciones en líneas nuevas antes q acometer esta mejora (puertollano)

y por otra parte -completamente independiente-, saco a la luz la posibilidad de q en un futuro tb puedan plantearse alternativas en las LAV a bcn y levante cuyos trazados creo q son un poco "retorcidos". no obstante veo muy dificil por no decir imposible q se actue en estos casos.

pero efectivamente, temas absolutamente distintos

un saludo


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Mensajepor genis » 08 Mar 2007, 13:56

Sólo un dato:

4 Kms a 80 Km/h se recorren en tres minutos.
4 Kms a 250 Km/h se recorren en 57,6 segundos.

El bypass de Puertollano iría perfecto, si se calcula bien la malla, para que los trenes sin parada adelantasen a los con parada2 minutos,a los que se tiene que añadir la aceleración y frenada y el tiempo de parada es suficiente para que un tren adelante a otro.

Saludos.

[ Este mensaje fue editado porgenis on 08-03-2007 11:58 ]

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Mensajepor MZC » 08 Mar 2007, 14:56

En términos estrictamente ferroviarios esos razonamientos valen. En términos urbanísticos habría que tener en cuenta otras variables, como las que apunta Freeboy"¿Cuántos metros cuadrados obtendría Puertollano para zonas verdes y de uso social?"[addsig]

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Mensajepor canyailla » 08 Mar 2007, 19:37

Quote:

On 2007-03-08 11:56, genis wrote:
Sólo un dato:

4 Kms a 80 Km/h se recorren en tres minutos.
4 Kms a 250 Km/h se recorren en 57,6 segundos.

El bypass de Puertollano iría perfecto, si se calcula bien la malla, para que los trenes sin parada adelantasen a los con parada2 minutos,a los que se tiene que añadir la aceleración y frenada y el tiempo de parada es suficiente para que un tren adelante a otro.

Saludos.

[ Este mensaje fue editado porgenis on 08-03-2007 11:58 ]



En el anteproyecto, el by-pass está configurado de esta maneracon salto de carnero del lado norte de Puertollano -entre Caracuel y Argamasilla de Calatrava- porque en ese tramo hay más circulaciones. Del lado contrario, es decir entre Brazatortas y Veredas, con una vía de eficacia del lado impar.

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Mensajepor Freeboy » 09 Mar 2007, 01:07

Profundizando aún más sobre el tema de una posible variante de la LAV e incluso de la actual línea convencional Madrid-Badajoz, y ramal a Puertollano-Refinería, me parece muy adecuada la solución propuesta por potthoff, en cuanto a hacer una variante unícamente para las circulaciones directas sin paradas, pero siguiendo con el debate sobre una posible desafectación de los actuales terrenos ferroviarios en el centro de Puertollano, ciudad ésta con un termino municipal muy pequeño en lo que es, entorno al casco urbano, y además "encajada" entre los cerros de Santa Ana y San Sebastián, doy a conocer una idea mía sobre una posible nueva estación y variante que se podría asemejar a lo hecho en Benicassim.

En el mapa adjunto, en color azul se situaría la nueva variante con una velocidad máxima de entorno a los 270 km/h (hay que tener en cuenta que por la zona de Brazatortas se circula a esa velocidad), en color azul turquesa se situaría la nueva estación situada a la altura de la carretera Puetollano-Almodóvar, en una zona muy próxima al hospital Santa Bárbara de Puertollano y a los nuevos barrios del norte de esta ciudad, así como prácticamente paralela a la nueva variante norte en construcción de la futura autovía Valencia-Puertollano-Lisboa, y por lo que a mí me afecta (pese a no estar en su término municipal) fácilmente accesible desde Argamasilla de Calatrava

En trazado rojo se refleja la actual traza de la LAV y de la línea convencional, que en este punto van paralelas. Ah, y en trazado discontinuo se ubicaría el túnel necesario para atravesar el cerro de San Sebastián.




Para reflejar esta idea, aproximadamente quedaría como la nueva estación que ya he comentado de Benicassim




Qué os parece?

No quiero terminar mi intervención sin solicitarle al señor canyailla que nos explique y nos detalle qué es una "vía de eficacia".


Como nota final, aquí se detallan los principales parámetros de esta LAVhttp://www.ferropedia.es/wiki/LAV_Madrid_-_Sevilla


[ Este mensaje fue editado porFreeboy on 11-03-2007 00:51 ]
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Mensajepor Javi- » 09 Mar 2007, 01:13

Saludos!

Me gustaría saber por qué ahora la mayoría de los AVEs Madrid-Sevilla tardan 2,35´ o 2,30´ (según paren o no en Ciudad Real y Puetollano), y sólo los directos tardan 2,20´. Lo digo porque creo recordar que hace unos años los tiempos eran menores y había algunos que lo hacían en 2,15´. Por qué ese aumento de tiempos?

Gracias

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xcugat
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Mensajepor xcugat » 09 Mar 2007, 01:23

Quote:

On 2007-03-08 23:13, Javi- wrote:
Me gustaría saber por qué ahora la mayoría de los AVEs Madrid-Sevilla tardan 2,35´ o 2,30´ (según paren o no en Ciudad Real y Puetollano), y sólo los directos tardan 2,20´. Lo digo porque creo recordar que hace unos años los tiempos eran menores y había algunos que lo hacían en 2,15´. Por qué ese aumento de tiempos?



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