AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Quedadas, Viajes, Encuetros y Anuncios en general: buscas algo?, contactos, vacaciones, libros etc...

Moderadores: joseluk, e_tran, equipoadministracion

Avatar de Usuario
e_tran
Newbie
Newbie
Mensajes: 8505
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor e_tran » 13 May 2013, 11:16

Nos vamos un fin de semana a Zaragoza para poder conocer sus nuevos tranvías, el Centro de interpretación de Cariñena, visitar Centro de Control de la línea de alta velocidad y poder ver el material histórico preservado que tiene la AZAFT en la localidad próxima de Casetas.
Además podremos disfrutar de paseos por la ciudad, de su ambiente de día y noche y fotografiar todos los trenes y tranvías posibles. ¿Te apuntas?
Mándanos un correo a info[arroba]aafbilbao.net





PROGRAMA DE VIAJE:

- El viaje se realiza en trenes regulares tanto de larga distancia, como media distancia y cercanías
- La pernoctación la realizaremos en el hotel HUSA Puerta de Zaragoza **** situado en la misma estación de Zaragoza Delicias, en habitaciones dobles o individuales y con desayuno buffet incluido en el precio.

PRECIO DE VIAJE:
- Billete de ida y vuelta en tren Alvia Bilbao – Zaragoza y regreso 40 EUROS
- Billete de Ida y vueta Zaragoza - Cariñena y regreso en tren Intercity MD 5,80 EUROS,
- Billete para desplazamiento por las líneas de cercanías de Zaragoza con subida y bajada ilimitada 2 EUROS
- Habitación de hotel individual con desayuno incluido 55 EUROS
- Habitación de hotel doble con desayuno incluido 59 EUROS

NÚMERO DE PARTICIPANTES: Mínimo de 20 y máximo de 30 personas

FECHA LÍMITE DE INSCRIPCIÓN : 16 de Mayo de 2013

RESPONSABLE DE VIAJE: Ángel Cáceres Gómez

OBSERVACIONES: Con el fin de que en el viaje pueda participar la máxima cantidad de personas que lo desee, se pueden compartir habitaciones dobles entre quienes voluntariamente quieran. Es necesario comunicar antes de la fecha límite quien comparte habitación con quien, para poder reservar las habitaciones.
Estos precios no incluyen los desplazamientos en tranvía ni en autobuses urbanos.


ITINERARIO DE VIAJE:



Sábado, 25 de Mayo de 2013: Nos encontraremos en el vestíbulo de Bilbao Abando junto a la topera de vía
nº 6, desde las 6:25 hasta las 6:35 h. El control de acceso al tren se cierra dos minutos antes de la salida. Salida del tren Alvia 433 a las 6:40h. Se ruega puntualidad.

Llegada a Zaragoza Delicias a las 11:10h. A la llegada nos encontraremos con Alfonso Marco Pérez que será nuestro acompañante durante gran parte de la estancia en Zaragoza. Existe la posibilidad de dejar el equipaje y tomar las habitaciones en el hotel a la llegada o dejarlo después de la comida de mediodía.

Nos dirigiremos al punto de enlace más próximo para tomar el tranvía (Gran Vía) y llegar hasta las cocheras (Los Olvidados). Una vez allí hay posibilidad de tomar fotografías, visitaremos el taller de mantenimiento y centro de control de la línea. Viaje de regreso hacia el centro de la ciudad que incluye el nuevo tramo central en el que el tranvía circula sin catenaria y continuación hasta Parque de Goya.

A la llegada posterior al centro, tiempo libre para más fotografías y encuentro para la comida tipo menú en un restaurante con precios medios, pendiente de confirmar el lugar exacto. Quien lo desee puede comer por libre o participar en la comida de restaurante. En su momento se consultará quien participa en una u otra.

Al terminar la comida vuelta hasta la estación y posibilidad de tomar las habitaciones. Después punto de encuentro en el vestíbulo de la estación a las 16:45 para salir hacia Cariñena en tren Intercity MD 18515 con salida a las 17:05.

Salimos de Zaragoza bordeando la ciudad por la nueva variante ferroviaria hasta coger la línea del central de Aragón que nos llevará a Cariñena.

Después de un viaje de 45 minutos llegaremos a Cariñena y nos encontraremos con Marco Antonio Campos quien nos acompañará durante la estancia en esta ciudad. Es el principal impulsor y realizador del Centro de Interpretación de Cariñena que ha sido finalizado recientemente.

En él se encuentran además de gran cantidad de útiles y objetos ferroviarios de museo representativos de la línea Central de Aragón, un vagón cerrado de madera tipo fudre con cuba interior, que ha sido restaurado y saneado por completo. Un vagón muy típico de esta comarca famosa por sus vinos.

Una vez terminada esta visita tendremos tiempo libre para conocer la ciudad y si fuera posible la visita de una bodega típica. Se está estudiando esta posibilidad en el momento de escribir el plan de viaje.

Nuestro tren de regreso sale de Cariñena a las 20:58 y nos dejará en Zaragoza después de 45 minutos de viaje. Después de la llegada sobre las 21:44, iremos al hotel para la entrega de llaves y alojamiento de las personas que no hayan tomado la habitación todavía. Tiempo libre para cenar por el centro de la ciudad y disfrutar del ambiente nocturno. No existe ningún lugar concertado en concreto para cenar, pero nos informaremos de las mejores posibilidades.

Domingo 26 de Mayo de 2013: Después del desayuno nos encontraremos en el vestíbulo del hotel sobre las 10:15. Comentar que hay que dejar libre la habitación para esa hora dado que ya no volveremos al hotel hasta antes de la salida del tren de regreso a Bilbao. Existe la posibilidad de dejar el equipaje en la consigna de que dispone el hotel.

Una vez todos reunidos de nuevo, sobre las 10:30h nos encontraremos con Alfonso Marco Pérez para visitar el Centro de Control y Regulación de la línea de alta velocidad Madrid - Zaragoza – Barcelona - Figueras, que controla esta línea en su totalidad. Después podremos ver la estación tanto por el interior como el exterior.

Completada la visita a Zaragoza Delicias y las correspondientes fotografías, tomaremos un tren de cercanías en dirección hasta Miraflores, donde podremos ver las nuevas estaciones de esta línea de cercanías.

Desde Miraflores nos dirigiremos hacia Casetas, donde la Asociación Zaragozana de Amigos del Ferrocarril y Tranvías tiene preservado su material histórico. Junto con Carlos Abadías podremos contemplar y fotografiar toda su colección de material móvil ferroviario. Una vez terminada la visita a Casetas tendremos tiempo libre para volver a Zaragoza y visitar el centro de la ciudad, fotografías y comida libre. Aunque no hay ningún sitio concreto concertado para la comida, nos informaremos también de las opciones más razonables. .

Quien haya dejado el equipaje quedamos en el hotel a las 16:45 para recogerlo. Para el resto de las personas a las 17:00 en el vestíbulo principal de la estación junto al punto de acceso. Ya sabeis que hay que chequear los billetes antes de poder pasar al andén. Nuestro tren Alvia 430 sale de Zaragoza Delicias a las 17:29, pero la llegada y acceso es unos minutos antes. Este tren circula con dos ramas, destino Hendaya y destino Bilbao. Los coches destino Bilbao son los numerados 5 a 8. A las 21:50h llegaremos a Bilbao Abando si todo transcurre con normalidad y allí finalizaremos nuestro viaje de fin de semana.
Otras informaciones:
http://www.tranviasdezaragoza.es
http://www.trencarinena.es
http://www.azaft.org

Avatar de Usuario
triano
Newbie
Newbie
Mensajes: 1068
Registrado: 22 May 2013, 17:23
Ubicación: gran bilbao

Mensajepor triano » 13 May 2013, 11:37

Sólo tres días para pensarlo?

Avatar de Usuario
e_tran
Newbie
Newbie
Mensajes: 8505
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Mensajepor e_tran » 13 May 2013, 12:03

Más tarde del 16 no estarían garantizados esos precios...

Avatar de Usuario
VicenteMiralles
Newbie
Newbie
Mensajes: 1423
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Valencia

Mensajepor VicenteMiralles » 13 May 2013, 16:48

Atención, pregunta:

¿Puede sumarse gente de fuera, acudiendo por medios autopropulsados? Sería acompañaros en las visitas, si bien en función de las posibilidades me desplazaría de nuevo a Valencia o me quedaría allí con vosotros al plan del día siguiente....

Es un sondeo, y contesto rápido. Tengo que indagar cosas también yo por mi cuenta, para poder confirmar o no.

Saludos desde FSL
Vicente

Avatar de Usuario
e_tran
Newbie
Newbie
Mensajes: 8505
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Mensajepor e_tran » 13 May 2013, 17:06

Decide cuanto antes si necesitas hotel o no, vicente, y en principio no habría problema. Pero avisame para gestionarte la inscripción, vale?

Avatar de Usuario
UT434
Newbie
Newbie
Mensajes: 1496
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Getxo (Vizcaya)
Contactar:

Mensajepor UT434 » 13 May 2013, 22:21

Yo quizás también si puidiera acudir haría como Vicente, ya que hasta ultimisima hora no puedo confirmar mi asistencia.

Además hay que tener muy en cuenta que el sábado a la mañana los que usemos la L1 de Metro desde Plentzia tendríamos que hacer otras carambolas ferroviarias para coger el Alvia de Barcelona, ya que los sábados el primer metro de la mañana desde Plentzia llega a las 6:42 a Abando y hasta las 7 de la mañana no abren la boca de metro del vestíbulo de la estación de ADIF (lo aviso para quienes cojan el metro ese día).Con lo que ese día es imposible llegar antes de la hora de la salida del Alvia utilizando la L1 de metro.

En cambio desde Santurtzi ya sea usando la C1 de Renfe o L2 de Metro, sí hay opción de llegar antes de que salga el Alvia.

Saludos :wink:
<a href="http://www.flickr.com/photos/inazito/"> <h3>Pincha aquí para ver mi Flickr</h3> </a>
<h2><u>El Tiempo en Bilbao:</u></h2>
<img src="http://banners.wunderground.com/weathersticker/bigwx_metric_cond/language/www/global/stations/08025.gif"

Avatar de Usuario
Neptunio
Newbie
Newbie
Mensajes: 720
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Aragón-Navarra
Contactar:

Mensajepor Neptunio » 13 May 2013, 22:49

Espero que paséis una buena estancia por aquí, para los que ya hayáis estado, o para los que aún no hayan tenido la oportunidad de patear Zaragoza. No os dejará indiferente la ciudad. El cambio en estos últimos años ha sido espectacular en Zaragoza.

Vais a tener un tiempo suave, o sea, nada de calores de mayo.

PD: Cuando probéis el tranvía no os extrañe que digan la parada del tranvía retrasada. Hoy me he montado y decía en cada parada la parada de la anterior.


:D :D :D

Avatar de Usuario
jotaerre
Newbie
Newbie
Mensajes: 17441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Ahíneso
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor jotaerre » 14 May 2013, 11:29

e_tran escribió:Nos vamos un fin de semana a Zaragoza

...

Llegada a Zaragoza Delicias a las 11:10h. A la llegada nos encontraremos con Alfonso Marco Pérez ....


¿Y a mi que ese nombre me suena?. :wink:

Avatar de Usuario
VicenteMiralles
Newbie
Newbie
Mensajes: 1423
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Valencia

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor VicenteMiralles » 23 May 2013, 20:24

Bueno, si el tiempo lo permite y la autoridad no lo impide, (y nunca mejor dicho) estaré en Cariñena para vuestra llegada, pues me es muy apurado llegar a coger el tren a las 08,37 y eso contando que no pase nada. Así, voy a mi aire cazando (pocos) trenes por la parte norte de la línea del CdeA, que la tengo poco vista de Cálámóchá para arriba, y os acompañaré en la visita al Centro de Interpretación, contad por favor conmigo (Jon ya lo sabe). Así que si veis a un calvo haciendoos fotos, ese soy yo.

Después, al salir vuestro tren hacia Zárágózá :lol: yo cogere mi automotor, y regreso a Valencia. Al día siguiente tengo guardia en el circuito de 5" de Ribarroja.

Gracias por permitirme acompañaros. Nos vemos.

Saludos, pues.
Vicente

Avatar de Usuario
Neptunio
Newbie
Newbie
Mensajes: 720
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Aragón-Navarra
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor Neptunio » 23 May 2013, 22:31

A ver si conocéis a Juan Antonio Peña, miembro de la AZAFT.

Hoy me ha dicho que había algo el sábado, supongo que será este acontecimiento.

Es una gran persona!! Además de ser profesor de matemáticas....

Avatar de Usuario
jotaerre
Newbie
Newbie
Mensajes: 17441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Ahíneso
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor jotaerre » 27 May 2013, 10:41

¿Alguien nos va a contar algo del viaje?.

Avatar de Usuario
triano
Newbie
Newbie
Mensajes: 1068
Registrado: 22 May 2013, 17:23
Ubicación: gran bilbao

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor triano » 27 May 2013, 17:25

jotaerre escribió:¿Alguien nos va a contar algo del viaje?.


Hola Jota.

Yo puedo contar que en mi estreno participativo en actividades organizadas por la aafbilbao, he quedado gratamente sorprendido y con ganas de repetir en más ocasiones.
He encontrado buena gente en la asociación, así como en los anfitriones que nos guiaron por tierras mañas; aprovecho para saludar a los compañeros del foro Antares y VicenteMiralles, que nos acompañaron en la tarde del sábado.

Los dos días de visita han sido intensos y donde hemos visitado:
- Los tranvías de Zaragoza, con su sistema de captación de energía en tramos sin catenaria.
- El centro de interpretación del ferrocarril de la comarca campo de cariñena, en donde se han recuperado las instalaciones de carga de mercancías de la estación de Cariñena, para meternos de lleno en la historia del ferrocarril central de Aragón y su relación con el transporte del principal activo de la comarca, que es el vino. Vino que por cierto catamos por cortesía de los responsables del centro. Recomiendo la visita tanto a los aficionados como a los que no lo son, porque merece la pena.
- El domingo nos cundió el día para visitar el centro de regulación y control de tráfico de la LAV Madrid Barcelona Figeres de Adif, situado en el antiguo edificio de viajeros de la estación de Delicias. Posteriormente, visitamos la exposición del 150 aniversario de la llegada del ferrocarril al barrio de Delicias y su relación con la historia ferroviaria en la ciudad de Zaragoza. Finalmente, viajamos hasta Casetas, donde la azaft nos enseñó sus instalaciones y todo el material preservado que tienen en custodia. Me quedé impresionado por todo lo que tienen allí y afortunado porque no todo el mundo tiene posibilidad de poder acceder a este tipo de material. Muchas gracias a la azaft por las 2 horas de visita que nos brindaron y ojalá que algún día se pueda ver rodar nuevamente todo ese material por las vías.

De momento eso cuento.

Un saludo a todos y animar a todos y todas a que se apunten a este tipo de actividades, merecen la pena.

Avatar de Usuario
e_tran
Newbie
Newbie
Mensajes: 8505
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor e_tran » 27 May 2013, 19:18

Aunque esta vez no he podido acudir, me alegro mucho de que haya ido la cosa bien, y te haya gustado.

Espero poder coincidir en alguna próxima actividad... que con un poco de suerte, más de una se hará de aquí a fin de año.
triano escribió:
jotaerre escribió:¿Alguien nos va a contar algo del viaje?.


Hola Jota.

Yo puedo contar que en mi estreno participativo en actividades organizadas por la aafbilbao, he quedado gratamente sorprendido y con ganas de repetir en más ocasiones.
He encontrado buena gente en la asociación, así como en los anfitriones que nos guiaron por tierras mañas; aprovecho para saludar a los compañeros del foro Antares y VicenteMiralles, que nos acompañaron en la tarde del sábado.

Los dos días de visita han sido intensos y donde hemos visitado:
- Los tranvías de Zaragoza, con su sistema de captación de energía en tramos sin catenaria.
- El centro de interpretación del ferrocarril de la comarca campo de cariñena, en donde se han recuperado las instalaciones de carga de mercancías de la estación de Cariñena, para meternos de lleno en la historia del ferrocarril central de Aragón y su relación con el transporte del principal activo de la comarca, que es el vino. Vino que por cierto catamos por cortesía de los responsables del centro. Recomiendo la visita tanto a los aficionados como a los que no lo son, porque merece la pena.
- El domingo nos cundió el día para visitar el centro de regulación y control de tráfico de la LAV Madrid Barcelona Figeres de Adif, situado en el antiguo edificio de viajeros de la estación de Delicias. Posteriormente, visitamos la exposición del 150 aniversario de la llegada del ferrocarril al barrio de Delicias y su relación con la historia ferroviaria en la ciudad de Zaragoza. Finalmente, viajamos hasta Casetas, donde la azaft nos enseñó sus instalaciones y todo el material preservado que tienen en custodia. Me quedé impresionado por todo lo que tienen allí y afortunado porque no todo el mundo tiene posibilidad de poder acceder a este tipo de material. Muchas gracias a la azaft por las 2 horas de visita que nos brindaron y ojalá que algún día se pueda ver rodar nuevamente todo ese material por las vías.

De momento eso cuento.

Un saludo a todos y animar a todos y todas a que se apunten a este tipo de actividades, merecen la pena.

Avatar de Usuario
jotaerre
Newbie
Newbie
Mensajes: 17441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Ahíneso
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor jotaerre » 27 May 2013, 19:20

Anda pues yo te hacía por allí.

Avatar de Usuario
e_tran
Newbie
Newbie
Mensajes: 8505
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor e_tran » 27 May 2013, 19:23

jotaerre escribió:Anda pues yo te hacía por allí.
La vida da muchas vueltas... y no siempre llegan a todos los sitios :cry:

Avatar de Usuario
VicenteMiralles
Newbie
Newbie
Mensajes: 1423
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Valencia

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor VicenteMiralles » 27 May 2013, 20:28

Pues sí, más vueltas que la placa de Albacete (la nueva, que han vuelto a poner una 8O ), pero siempre hay que ver el lado bueno de las cosas.

El mío es haber podido tener la ocasión, el placer y el honor de compartir con vosotros la tarde del sábado, un sábado que empezó a las 9 de la mañana en Segorbe, y que tras varias horas de caza de trenes y paisajes, me dejó en Cariñena un cuarto de hora antes de vuestra llegada.... 8)

Como sabeis, estoy muy vinculado emocionalmente a la línea, pues mi abuelo fue maquinista de maniobras del CdeA en Valencia-Alameda (y luego pasó a Norte tras la "fusión"), aunque no llegué a conocerlo, y por las cosas de la vida acabé hace algunos años pateándome media comarca del Jiloca y sus aledaños. Y necesitaba volver. Parafraseando el anuncio, "a veces necesitamos un poco de Central de Aragón para poder saber dónde estamos"..... :wink:

Y estuvimos. Y vimos. Y bebimos (con moderación). Y aprendimos. Y sentimos. Y encima, nos contagiamos de la alegría que en Cariñena tuvieron los lugareños con motivo del ascenso de su equipo de fútbol, fiesta que empezó al lado de la estación (colateral del estadio) y debió acabar a las.....Eso sí, la "rúa" a bordo del camión tuvo que esperar a que despejáramos el puente, que teníamos tomado al asalto para fotografiar al TRD camino de la ciudad de los Amantes. Una vez cazado, la tropa a bordo del camión saltando sin parar puso a prueba el buen hacer de los constructores del CdeA, que tendieron puentes incluso para el más mísero (con perdón) camino, pues no hay ni un solo paso a nivel. Una idea de 1933....

Un placer para mí el que me permitierais contaros las anécdotas que rodean a mi linea favorita. No puedo evitarlo, tiene mil y un cosas. Y la parte sur, de Teruel al mediterráneo, tiene otras tantas que os esperan para cuando querais venir por aquí. Y los paisajes. Y los desafíos orográficos. Y....

Y a Marco Antonio, gran cicerone, un enorme agradecimiento por la acogida. Y muy bien el poder ponerle caras a nicks del portal, como Antares y otros.

Vaya rollo..... :? menos mal que uno no es de Bilbao, que si no, no paro :D

Saludicos, pues.
Vicente

Avatar de Usuario
Fernan242
Newbie
Newbie
Mensajes: 4441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Prudencio y Jefe de Estación

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor Fernan242 » 28 May 2013, 12:42

e_tran escribió:Aunque esta vez no he podido acudir, me alegro mucho de que haya ido la cosa bien, y te haya gustado.

Espero poder coincidir en alguna próxima actividad... que con un poco de suerte, más de una se hará de aquí a fin de año.
triano escribió:
jotaerre escribió:¿Alguien nos va a contar algo del viaje?.


Hola Jota.

Yo puedo contar que en mi estreno participativo en actividades organizadas por la aafbilbao, he quedado gratamente sorprendido y con ganas de repetir en más ocasiones.
He encontrado buena gente en la asociación, así como en los anfitriones que nos guiaron por tierras mañas; aprovecho para saludar a los compañeros del foro Antares y VicenteMiralles, que nos acompañaron en la tarde del sábado.

Los dos días de visita han sido intensos y donde hemos visitado:
- Los tranvías de Zaragoza, con su sistema de captación de energía en tramos sin catenaria.
- El centro de interpretación del ferrocarril de la comarca campo de cariñena, en donde se han recuperado las instalaciones de carga de mercancías de la estación de Cariñena, para meternos de lleno en la historia del ferrocarril central de Aragón y su relación con el transporte del principal activo de la comarca, que es el vino. Vino que por cierto catamos por cortesía de los responsables del centro. Recomiendo la visita tanto a los aficionados como a los que no lo son, porque merece la pena.
- El domingo nos cundió el día para visitar el centro de regulación y control de tráfico de la LAV Madrid Barcelona Figeres de Adif, situado en el antiguo edificio de viajeros de la estación de Delicias. Posteriormente, visitamos la exposición del 150 aniversario de la llegada del ferrocarril al barrio de Delicias y su relación con la historia ferroviaria en la ciudad de Zaragoza. Finalmente, viajamos hasta Casetas, donde la azaft nos enseñó sus instalaciones y todo el material preservado que tienen en custodia. Me quedé impresionado por todo lo que tienen allí y afortunado porque no todo el mundo tiene posibilidad de poder acceder a este tipo de material. Muchas gracias a la azaft por las 2 horas de visita que nos brindaron y ojalá que algún día se pueda ver rodar nuevamente todo ese material por las vías.

De momento eso cuento.

Un saludo a todos y animar a todos y todas a que se apunten a este tipo de actividades, merecen la pena.

Por lo menos ¿pudiste despedir San Mamés el domingo? :wink:

Avatar de Usuario
jotaerre
Newbie
Newbie
Mensajes: 17441
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Ahíneso
Contactar:

Re: AAFB: Nos vamos a Zaragoza!

Mensajepor jotaerre » 28 May 2013, 13:04

¡Ay esas prioridades! :lol: :lol: :lol:


Volver a “Anuncios / Encuentros”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados