Talgo Madrid-Pais Vasco

Sobre ferrocarril nacional

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juan1962
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Mensajepor juan1962 » 09 Jul 2004, 23:39

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On 2004-07-09 18:48, VicenteMiralles wrote:
Os quiero recordar que en el pasado congreso de la FEAAF fuimos con la 308 de ARMF, haciendo el trayecto Burgos-Aranda en OCHO minutos menos de lo asignado al Talgo, sin superar la velocidad asignada.

Pues eso.....

Saludos asomado a la ventanilla (Y sin despeinarme )
Vicente





; ¡MUY BUENO!; como aquel chiste tan viejo...más o menos acababa así"modernillo" de los '60 pegando saltos y chillando de dolor al salir de un W.C. público; le pregunta su colega¿qué te pasa, tío?; respuestanada, que me la piYE-YE-YE!!!

Saludos:
Juan

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jotaerre
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Mensajepor jotaerre » 10 Jul 2004, 00:55

juan1962Ferry Santander-Gran Bretaña Lunes y Jueves, de siempre.
En cuanto a lo del ferrocarril del meridiano, estudiate el trazado del SM y del Directo y verás lo que se puede aprovechar para hacer una velocidad decente.
¿Competir?Se puede hacer Burgos-Madrid en dos horas por carretera y no te multa la Guardia Civil de Tráfico. En autobus, dos horas cuarenta por 13.25 euros.

"la realidad es una sombra molesta que apaga el brillo de la inventiva"

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juan1962
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Mensajepor juan1962 » 10 Jul 2004, 13:53

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On 2004-07-09 22:55, jotaerre wrote:
juan1962Ferry Santander-Gran Bretaña Lunes y Jueves, de siempre.
En cuanto a lo del ferrocarril del meridiano, estudiate el trazado del SM y del Directo y verás lo que se puede aprovechar para hacer una velocidad decente.
¿Competir?Se puede hacer Burgos-Madrid en dos horas por carretera y no te multa la Guardia Civil de Tráfico. En autobus, dos horas cuarenta por 13.25 euros.






Ferry¿hablamos del Servicio de "P&O" con pasajeros?; si és así, vale...

Trazado del SMde Burgos a Dosante-Cidad (no Cidad-Dosante, que és FEVE), más bién sinuoso en exceso; saliendo de la boca Norte de la Engaña, atravieso dos túneles pequeños y me encuentro con un soberano viaducto que cruza...¿el Valle de Pas, puede ser?; poco después, final de la explanación y parece que se tratara de otro tipo de línea (a mí me dió ésa impresión)...faltan menos de 60 Km. hasta Santander...

Trazado del "Directo"; durante muchos años han circulado por él trenes a 160B sin problemas; el carril és naturalmente duro de 54 Kg./m. sobre traviesa bibloque RS (aunque hay tramos renovados a traviesa monobloc); CTC de origen (1.96; a partir de los '70 y ante el aumento de tráfico, los cantones fueron acortados; no pasos a nivel; no curva inferior a 400 m. de radio ni rampa superior a 10 milésimas, pese a llegar a la cota que llega...¿por qué se le tiene tanta manía al "Directo"?...

Burgos-Madrid en dos horas por carretera y no te multa la Guardia Civil de Tráfico; biénA SEGÚN QUE HORAS NO TE DIRÉ QUE NO; a primera hora de la mañana te puedes morir en la entrada final a Madrid por la A-1; por cierto, ya que yo fuí amonestado por una desgraciada intervención en el foro, SUPONGO QUE NO SE TRATA DE INVITAR A CONDUCTORES DE VEHÍCULOS PARTICULARES A SOBREPASAR LOS LÍMITES DE VELOCIDAD ESTABLECIDOS "porque la G.C. no te va a parar"; ¿NO?

Continental Autouno mástarifas "de choque" aprovechando la "rumorología" del cierre y la falta de un Servicio Ferroviario Regional decente y asequible por el "Directo"; acepto el tiempo2'40'' (ojopara los servicios "non stop") pués de la web de Continental Auto han salido, como el precio; ¿qué pasaría con unos (poquitos) TRD's por el "Directo" bién cadenciados de horario, tanto de bajada como de subida?; ¿habría, ó no habría competencia?; ¿seguro que más de un conductor no dejaría su coche en el espacio que RENFE habilitara al lado de cada Estación ó Apeadero con Servicio Comercial (siquiera "parada facultativa") por tal de no sufrir los horrores de la entrada a Madrid a primera hora?; y ya vés que hablo de PARADAS (aparte de la intocable Aranda de Duero-Montecillo), pero pueden ser Lerma, Riaza, ¡Y HASTA BUSTARVIEJO-VALDEMANCO, SI HAY COMPROMISO DE USO!; ¿se le ha ocurrido al GIRE distribuír por las Poblaciones por cuyos téminos Municipales discurre el "Directo" un "Impreso-Tipo" de Encuesta (respetando rigurosamente los términos de la LORTAD, LSSI, etc. sobre confidencialidad de datos)?; averigüen y analicen necesidades y luego, decidan...

Saludos:
Juan

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jotaerre
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Mensajepor jotaerre » 10 Jul 2004, 20:33

Habrá que distinguir entre el hecho de que un tren sea tipo 160B y que la vía por la que circula lo permita. Confundir eso es algo a lo que se refiere un dicho que relaciona una parte (trasera) de la anatomia con las témporas.

Lo de que las tarifas de Continental-Auto S.A. sean de choquePARA NADA.
Son más bien tirando a caras. Utiliza la regla de tres para comparar el coste de los billetes de Continental y lo que cuesta ir en autobus a Cordoba, Sevilla, etc. y veras que no le va mal este negocio a Florentino.

Este es un foro para opinar y las opiniones son subjetivas, por lo que se puede o no estar de acuerdo. Lo que no se debería hacer en ningún caso es desinformar dando como ciertos datos que no lo son. Lo digo porque el forero que está a 10.500 kms se formará una idea totalmente errónea.

Saludos
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jiesnarr
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Mensajepor jiesnarr » 11 Jul 2004, 03:32

Hola amigos.
Vaya por delante que no soy amigo de polémicas, pero hay un tema por encima de los demás que me tiene especialmente disgustado.
Parto de la base que aborrezco viajar en autobús (lo aplico a autobuses urbanos e interurbanos). Prefiero andar media hora en la ciudad antes que coger un autobús (quizás sea algún tipo de enfermedad, no lo sé). Quiero decir con ésto que no soy muy objetivo.
Parto también parto de la base de que el servicio por carretera me parece un atraso, por la inseguridad que conlleva y por los frecuentes atascos que suelen darse.
Como os decía antes, el tema que me tiene disgustado es el tema del Directo de Burgos, línea Madrid-Hendaya (o sea, unir la capital del país con Francia, o sea con Europa), aparte de unir también Bilbao con Madrid, que tampoco es moco de pavo.
Que está condenado, pienso que sí que lo está desde el momento que decidieron que la LAV fuera vía Valladolid. El único motivo por el que aguanta abierto el Directo debe ser por las presiones de Aranda de Duero. De lo que fue esta estación a lo que es hoy en día, da verdadera pena. Estuve el año pasado, allá por el mes de junio y ni una renovación, las farolas se caen de viejas, cada vez hay menos gente...Cuando se está en ella, da la sensación de que una bandada de buitres planea sobre ella, como si fuera la crónica de una muerte anunciada. Todo esto, por favor, que no se me mosquee la gente de Aranda, lo digo con el mayor cariño por esta ciudad castellana y con la mayor amargura, porque me acuerdo hace ya bastantes años de cuando llegaba el flamante Talgo, impecablemente pintado y tirado por una reluciente 2000T, con una estación y un pueblo orgullosos de recibir a aquel fantástico tren (compárese a los Aves de hoy en día) y sin embargo ahora llega (cuando pasa, que encima no es siempre) ese mismo tren, que ya dista mucho de ser la punta de lanza de la ingeniería ferroviaria española, ya decrépito, abollado y lleno de desconchones Talgo III, con una decoración interior digna de la conocida serie de TVE "Cuéntame" (lo de la cafetería ya es de escándalo, realmente parece un "snack-bar" de los años 70) y encima tirado por la única locomotora de la que dispone Renfe para dicho cometidola 333, que ni puede llevar al tren a la velocidad que éste puede alcanzar, ni siquiera estéticamente es digna de este tren, ni por su altura, ni por sus colores (quizá lo de la estética parezca una bobada, pero a mi me parece muy importante, y el responsable que decidió comprar las 2000T/3000T en su día también debió pensar lo mismo, cuando las pidió con una especificaciones muy determinadas, entre otras que la altura de las locomotoras fueran igual al resto del tren...).
Estoy de acuerdo en casi todo lo que comenta juan1962 (independientemente de la forma en que lo comente) que también se le nota muy indignado con este tema, pero es que pasan los diferentes gobiernos y nadie hace nada. Es lo que he comentado en varias ocasionesPienso que el largo recorrido está muerto, porque alguien ha decidido que la única manera que tiene el ferrocarril de largo recorrdo de seguir adelante es la alta velocidad, no hay términos medios, ni nada de competir de igual a igual con el autobús, ni en tiempo ni en precios. Cuando algún día dentro de muchos años, esté construída una razonable red de alta velocidad en el país de las maravillas (España), el Ave tampoco competirá con el transporte por carretera, sino que éste será otro tipo de oferta, evidentemente con una menor duración del trayecto, pero con un precio del billete muy superior y si no tiempo al tiempo.
Volviendo al tema del Directo, creo que nunca va a haber una circulación de regionales y que cuando algún día se pueda ir de Madrid al País Vasco por la nueva línea de alta velocidad (en todo su recorrido o en parte) al estilo de lo que hace el TGV de Hendaya a París, y que el tiempo de viaje se pueda reducir, al menos en un par de horas, será el fin del Directo, al menos en lo que a circulaciones comerciales corresponde (puede que lo dejen para desviar el tráfico de mercancías, pero ésto es lo que le pasó al Valladolid-Ariza, y ya véis como terminó).
Se podrían hacer muchas cosas, se podrían comprar locomotoras adecuadas para tirar de los talgo III y que éstos vuelvan a los tiempos de antaño, se podrían adaptar las 333 para que pudieran ir a más velocidad, se podría recuperar el Talgo XXI del GIF para este servicio, se podría poner un Talgo IV que ya va siendo hora (aunque lo ideal sería que éste fuese remolcado por una 354, creo que ésto ya no va a ser posible, debido a la enorme escasez de éstas), e incluso, como última locura, se podría poner un TRD, pasándolo a Grandes Lineas Renfe, desde Irún y Bilbao hasta Madrid, que seguro que llegaba antes que la actual 333. Se podían hacer muchas cosas si tuviesen voluntad de hacerlo, pero no os desesperéis porque ésto no pasará nunca. El actual servicio languidecerá lentamente con un tren que se cae a pedazos y que tarda lo que quiere en llegar a Madrid (cerca de 7 horas desde San Sebastián a Madrid, cuando el autobús lo hace por el mismo precio en 5 y 1/2, con multitud de frecuencias a diferencia del tren). Nunca renacerán estaciones como Lerma, Riaza, varias en la Sierra de Madrid...que podrían hacerlo con un simple servicio de autobús (sí, sí, he dicho autobús, que para algo tienen que servir) entre el pueblo y la estación y un servicio de Regionales razonable (un TRD estaría perfecto), mínimo que saliera por la mañana temprano hacia Madrid y que volviera a Burgos hacia la tarde-noche, pero tranquilos que todo esto son cosas más o menos lógicas que se me van ocurriendo, pero que no hay ninguna posibilidad de que funcionen, porque no hay voluntad para ello.
Puedo seguir y seguir, pero ¿de qué serviría? ¿ha cambiado algo en los últimos años? ¿alguién tiene alguna duda razonable de que ésto vaya a pasar?. Hace poco vino una noticia en el Diario Vasco de San Sebastián, referente a que Renfe pretendía sustituir el Talgo III del Directo por un tren más moderno ¿por cuál? ¿por un Talgo IV? ¿y con la misma 333? La duración del viaje va a ser la misma...Tienen que buscar alguna solución de urgencia para la falta de tracción diesel. Por favor, yo no estoy en contra del AVE, pero sí que lo estoy, si éste va en detrimento del tren convencional. Más vale tener todas las líneas del país a 200 km/h que las diferencias abismales que existen hoy en día entre unas CC.AA. y otras. Eso sólo es síntoma de países en desarrollo, como algunas capitales de países sudamericanos, que junto a torres al estilo de Manhattan llenas de oficinas de multinacionales, se ven chabolas con gente, digamos, humilde. Lo importante es avanzar de manera homogénea, lo demás, las grandes inauguraciones, solo sirven de cara a la galería y para que los políticos saquen más pecho todavía.
No voy a deciros lo de "perdonad por el ladrillo" -que lo es- pero es que lo necesitaba. Saludos, amigos y espero que en mi siguiente "post" esté de mejor humor.

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Jorge_ut440
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Mensajepor Jorge_ut440 » 11 Jul 2004, 04:46

Estoy de acuerdo al 100% con lo que dices ¿porque Renfe en su día no hizo un pedido similar al Talgo XXI y compró (en dos lotes) 22 ramas serie VII sin locomotora tractora? La respuesta simplemente es que es Renfe hace lo lógico iológico

[ Este mensaje fue editado porJorge_ut440 on 11-07-2004 02:47 ]

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Mensajepor kidrock269 » 11 Jul 2004, 06:56

No se si el tema que voy a plantear ya se ha mencionado, ya que son 4 paginas.
He visto en abuaf.com que en Septiembre de 1999 una tromba de agua inutilizó la linea por Valladolid, durante 25 dias el directo aguantó 50 trenes diarios, y si no aguantó mas fué por la falta de locomotoras diesel.
La historia completa esta en la web de abuaf.com
Lo que digo es que siempre es bueno tener una alternativa ¿no?
LARGA VIDA AL DIRECTOOOOO!!!!!!
<a><img border="0" /> </a><a href="<a href="http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/%22%3E%3Cimg">http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/"><img</a> src="<a href="http://www.fli

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juan1962
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Mensajepor juan1962 » 11 Jul 2004, 18:03

¡OSTRAS, D. FLORENTINO I!; "¡con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho!"

Saludos:
Juan

[ Este mensaje fue editado porjuan1962 on 11-07-2004 21:39 ]

[ Este mensaje fue editado porjuan1962 on 12-07-2004 01:22 ]

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Mensajepor juan1962 » 11 Jul 2004, 18:06

Quote:

On 2004-07-11 04:56, kidrock269 wrote:
No se si el tema que voy a plantear ya se ha mencionado, ya que son 4 paginas.
He visto en abuaf.com que en Septiembre de 1999 una tromba de agua inutilizó la linea por Valladolid, durante 25 dias el directo aguantó 50 trenes diarios, y si no aguantó mas fué por la falta de locomotoras diesel.
La historia completa esta en la web de abuaf.com
Lo que digo es que siempre es bueno tener una alternativa ¿no?
LARGA VIDA AL DIRECTOOOOO!!!!!!






Que se lo digan también a los Gallegos en circunstancias similares cuando cerraron el Medina del Campo-Segovia!!!

Saludos:
Juan

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juan1962
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Mensajepor juan1962 » 11 Jul 2004, 23:30

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On 2004-07-11 16:03, juan1962 wrote:
Quote:

On 2004-07-11 02:46, Jorge_ut440 wrote:
Estoy de acuerdo al 100% con lo que dices ¿porque Renfe en su día no hizo un pedido similar al Talgo XXI y compró (en dos lotes) 22 ramas serie VII sin locomotora tractora? La respuesta simplemente es que es Renfe hace lo lógico iológico

[ Este mensaje fue editado porJorge_ut440 on 11-07-2004 02:47 ]




Porque está cerrado ya que las 44 cabezas tractoras RD de los "Talgo VII" van a ser Bombardier y tipo "BB" (dos bogies tractores); si se comprara la originalidad de Krauss-Maffei como cabezas tractoras RD, tipo "BT" (un bogie tractor + un rodal Talgo, y las cabezas quedaban totalmente integradas en la composición)...¿me dice álguien que hacemos con los 44 TGA y TGB (coches extremos mixtos Preferente ó Turista/Minigenerador/Cabina y Paneles de Control)?; aún así, si se quieren aprovechar con las locos Bombardier hay que reformarlos y "abrir en canal" todo el testero, eliminar cabina, panel de control, el minigenerador; modificar anclajes, timonerías...; ¿no saldría más a cuenta reformarlas para que sean compatibles con las generaciones TP IV, V y VI?

"Partiendo de la nada hemos llegado a la más absoluta miseria" (Groucho Marx)

Dos "aberraciones ferroviarias"la insistencia en cargarse el "Directo" a cualquier precio y no haber comprado unos cuantos "Talgo XXI" a Talgo/Krauss-Maffei (desde 1.998 podrían estar circulando por nuestras vías (en ámbos anchos) en diésel y, desde el 2.000, en eléctrico bitensión 25 KV C.A./3 KV C.C.)...¡Y EL DESARROLLO Y PRUEBAS DEL PROTOTIPO CORRIÓ INTEGRAMENTE A CARGO DEL CONSORCIO TALGO/KRAUSS-MAFFEI...PARA SER VENDIDO FINALMENTE AL GIF COMO DOS COMPOSICIONES SEGREGADAS CON EL TRISTE FIN DE "TRENES-LABORATORIO!; POR CIERTOBOMBARDIER SÓLO APORTA CABEZAS TRACTORAS ELÉCTRICAS BITENSIÓN 25 KV C.A./3 KV C.C.; Ó SEAEL PROBLEMA DE LA TRACCIÓN TALGO EN LÍNEAS NO ELECTRIFICADAS SUBSISTE Y SUBSISTIRÁ!!!

Fué bonito mientras duró; ¡qué pena!



Como podréis apreciar, el acoplar ó desacoplar una "BT" és tan sencillo como acoplar ó desacoplar coches para hacer una composición Talgo más larga ó más corta; saludos:
Juan

[/LIST][/LIST]

[ Este mensaje fue editado porjuan1962 on 12-07-2004 01:28 ]

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Mensajepor juan1962 » 12 Jul 2004, 03:21

Quote:

On 2004-07-11 16:03, juan1962 wrote:
¡OSTRAS, D. FLORENTINO I!; "¡con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho!"

Saludos:
Juan

[ Este mensaje fue editado porjuan1962 on 11-07-2004 21:39 ]



Lo sabía; lo sabía¡TENÍA QUE SER ÉL!; ¡EL REY DEL AUTOCAR, EL ASFALTO, EL LADRILLO Y EL HORMIGÓN PRETENSADO!

Felicidades "sin acritud", D. Florentino Pérez:



Elecciones Real Madrid - Arrasó a sus adversarios

Florentino, ¡presidente!

Florentino Pérez es el claro ganador de las elecciones a la presidencia del Real Madrid tras finalizar el recuento del voto presencial. Pérez ha logrado 21.377 votos, lo que supone el 91,36 por ciento, por 1.189 (5,08 por ciento) de Lorenzo Sanz y 458 (1,96 por ciento) de Arturo Baldasano. Una goleada sin paliativos.

Saludos:
Juan

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Mensajepor juan1962 » 14 Jul 2004, 13:33

Me voy de "vacaciones" (lo entrecomillo, pués me voy 15 días a un balneario, a ver si mejoran mis huesos)

Cuidemos del "Directo", y que no nos "metan sopas con honda"

Saludos a todos, y hasta la vuelta:
Juan

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Mensajepor ALF » 15 Jul 2004, 21:46

Felices "vacaciones" !!!!!!

A descansar, relajarse y disfrutar!!!!!!!!!



Salu2

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juan1962
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Mensajepor juan1962 » 19 Jul 2004, 00:23

Quote:

On 2004-07-15 19:46, ALF wrote:
Felices "vacaciones" !!!!!!

A descansar, relajarse y disfrutar!!!!!!!!!



Salu2








Gracias; ALF

Pero el "mono" ferroviario me puede...¡y hay Cibercafé también!; ¿hay algún sitio ya donde no haya ciber, jo...?

Bueno; parte de viaje y precios:

CEX Barcelona-Sants S08:47 h.; Zaragoza-Delicias Ll.14:11 h.; precio18,85 €

RegionalZaragoza-Delicias S.14:36 h.; Alhama de Aragón Ll.16:13 h.; precio6,10 €

TOTAL24,95 €

¿Para qué madrugar y pagar más si no llegaba a enlazar en Delicias para Alhama? (otras salidas07:05 h. y 09:15 h. salida de Zaragoza-Delicias)

¡RENFE, GIF Y MFOMVIGILAMOS EL "DIRECTO"!

Saludos:
Juan

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Mensajepor ALF » 08 Ago 2004, 01:54

Ayer Viernes, el Talgo Irun/Bilbao-Madrid circulo via Avila, remolcado por la 333.108.


Por cierto que aqui teneis una curiosidad con respecto a dicha circulacion, por si quereis leerla.



Salu2

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Mensajepor Ordunte » 08 Ago 2004, 12:36

Ayer vine de Madrid por la A-1 y, como no, tuve que hacer una visita a mi idolatrada estación de Fontioso. No tenía cámara ni tocaba pasar ningún tren pero me fascina esta línea.

La vía de cruce estaba sin hierba ni nada y con apariencia de haberse usado recientemente. Las puertas de la estación las acaban de reventar y me di un paseo por el interior que se encuentra en bastante buen estado (si alguno ha estado en la estación de Villamayor de los Montes entenderá por qué hablo de "buen estado"). Lo positivo de esta invasión de los amigos de la destrucíón y de lo ajeno es que desde el balcón del piso superior hay una vista impresionante de la playa de vías por lo que para los foteros nos viene de coña.

Estando en la estación se me ocurrió una pequeña reflexión sobre el continuo cambio de trayecto del Talgo que aún circula por el Directo. Si el tren. a última hora, pasa a circular por Valladolid, los viajeros de las estaciones de Bilbao, Irún y Madrid que van a Aranda son trasladados en taxi. Pero ¿qué ocurre con un pasajero que se acerca a la estación de Aranda 15 o 20 minutos antes de la llegada teórica de su tren? ¿Improvisan y le mandan en taxi? ¿Le llevan hasta Burgos para coger el Talgo si va hacia el País Vasco? Y un señor (o señora) que toma el tren en Llodio, Miranda o Burgos con destino Aranda ¿le recoge el taxi que viene de la estación de partida del tren? ¿Le avisan en la estación de que el tren no pasa por Aranda o le informan dentro del Talgo?

La verdad es que para los foteros es un engorro lo que nos hacen con el Talgo pero para los pasajeros, la cosa no tiene nombre.

Un saludo

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447-254M
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Mensajepor 447-254M » 08 Ago 2004, 12:42

Yo el otro día vi pasar por Villalba de guadarrama un TALGO III cosa que me extraño mucho y luego después leí en el foro que era el de Irun/Bilbao también matizar que llevaba una 269-4XX en colores GL.

Los habituales sabréis que por Villalba no pasa habitualmente un TALGO 3 ya que los de Gijón, Santander o el gallego son más modernillos por suerte.

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e_tran
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Mensajepor e_tran » 09 Ago 2004, 03:19

Quote:

Los habituales sabréis que por Villalba no pasa habitualmente un TALGO 3 ya que los de Gijón, Santander o el gallego son más modernillos por suerte.



O por desgracia, segun se mire...

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Mensajepor kidrock269 » 11 Ago 2004, 21:01

Hoy dia 10 de agosto a subido a Irun por el directo y la 333.203 en cabeza.
Despues ha bajado el lechero con la 333.310, por lo que ha tardado en bajar el lechero el cruce ha sido en Gargantilla.
Un saludo!
<a><img border="0" /> </a><a href="<a href="http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/%22%3E%3Cimg">http://www.flickriver.com/photos/marianoalvaro/popular-interesting/"><img</a> src="<a href="http://www.fli

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Mensajepor bios » 11 Ago 2004, 21:49

Pues hace unos dias, con motivo del incendio declarado entre Zarzalejo y Robledo de Chavela que causo el corte temporal en la linea. El Trenhotel de Paris (el paquito) se le acoplo la 333.408 delante de la 252.016 que llevaba y salio por el directo, que lastima no haber nadie por esos lares con una camara ese dia, era una composicion alucinante, Sobre todo el ver UNA 252 por el directo, aunque fuera remolcada, y la composicion de 25 coches, ademas de la Prima. Deberian ocurrir mas cosas como estas para que renfe se diera cuenta de lo util que es esta linea y que asi no se queda en norte y el sur incomunicados por ferrocarril, ya que por desgracia solo se acuerda de esta linea en momentos como ese.

Pero por desgracia no sera asi, El intercity ya se lo han cargado y ahora aparece en los horarios de Chamartin como DIURNO, a ver por cuanto tiempo, ya que haran como en el Rio Aragon, te meteran coches llenos de mierda y sin un mantenimiento bueno para que la gente deje de usarlo y asi quitarlo, por lo que cojerian el cocacolo, le pondrian pegatinas nuevas y tendriamos el nuevo Servicio Altaria Madrid-Irun por Avila y Valladolid, le dan largas a Pascual y adios el directo. Seguro que son capaces de hacer esto.

¿que opinais?

Saludetes.
<img border="0" src="http://img371.imageshack.us/img371/4307/img48036hv.jpg" />

Un Saludo a todos los treneros como yo.

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