Servicios Ferroviarios Absurdos

Sobre ferrocarril nacional

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Javi-
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Mensajepor Javi- » 17 Jul 2007, 01:04

Saludos.

Me gustaría iniciar este hilo para que todos podamos saber qué servicios ferroviarios parecen totalmente absurdos en su gestión, horarios, material, paradas, enlaces, incluida la infraestuctura, etc, en nuestro país a día de hoy. Dado que cómo mejor se demuestra algo es con ejemplos, ahí van los míos:

- ¿Por qúe no hay servicios de Media Distancia entre Salamanca y la frontera francesa con poblaciones importantes como Ciudad Rodrigo y únicamente existe la opción del Estrella a Lisboa? Y ya puestos, ¿por qué no se pueden crear enlaces con los trenes portugueses similares a los que hay con Francia?

- ¿Por qué los servicios Media Distancia de Madrid a Valencia por Cuenca (creo que salvo uno o dos) tienen "enlace" en Cuenca para ir a Valencia en el mismo tren aunque se consideran servicios diferentes? ¿No sería mejor, y ahorraría tiempo (sobre 20´- 30´) hacerlos contínuos?

- ¿Por qué se empeñan algunos en crear una estación de AVE en la variante de Zaragoza? Las variantes son para algo. Si tenemos que parar algunos trenes aunque sean 3 minutos (quiza para 3 pasajeros) en la LAV puede influir en la géstion de la misma.

- Y a propósito de la anterior, no me parece una idea con mucho sentido la de hacer otra estación-apeadero en la LAV Madrid-Sevilla para atender a la población de la sierra de Córdoba (Villanueva, etc), porque la demanda sería bajísima si somos sinceros. En ninguna otra LAV europea creo que estén planeando ninguna estación así, sin algún nucleo poblacional importante.

Seguro que hay muchas más cosas (trenes que se van 1 minuto antes de que llegue otro, horarios imposibles, etc). Me gutaría que pusierais algo que conozcais para ver si alguien lo ve y dice¡ pues si!, es ABSURDO!

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Javi-
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Mensajepor Javi- » 17 Jul 2007, 01:06

...frontera "francesa" (portuguesa quise decir).

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victorib
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Mensajepor victorib » 17 Jul 2007, 01:16

En la variante de Zaragoza no esta prevista ninguna estacion de ningun tipo, esta previsto, aunque al paso que va no se si lo veremos alguna vez, construir un punto de parada en las inmediaciones del Aeropuerto de Zaragoza, es decir, como dos kilometros antes de que se separe la via general Madrid - Barcelona de la variante que permite que los trenes pasen por el interior de Zaragoza y paren en Delicias. La idea es, aprovechando la amplliacion del Aeropuerto de Zaragoza y la Plataforma Logistica que hay en sus inmediaciones, que la mayoría de los trenes que vayan de Madrid a Barcelona, y digo la mayoría y no todos, paren o bien en Zaragoza Delicias o en este nuevo punto. En cuanto a la demanda decirte que, a día de hoy, y no llegando la linea hasta Barcelona, los índices de ocupación de los Aves y Alvias, que paran TODOS en Zaragoza, son my elevados. De hecho es bastante habitual la circulacion de trenes AVE en doble composición siendo Zaragoza el principal destino de los viajeros de la LAV2 en tanto no llegue la linea a Barcelona. En este momento, de media, circulan 18 trenes entre Madrid - Zaragoza y viceversa, el interés de esta parada es garantizar que la ciudad de Zaragoza, con 700.000 habitantes censados y unos cuantos más que no aparecen en el padron municipal, tenga el mismo o mayor nivel de servicio en cuanto la LAV2 llegue hasta Barcelona.

Un saludo cordial

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ave_252
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Mensajepor ave_252 » 17 Jul 2007, 01:21

Absurdo es hacer un viaje con un tren diésel en un trayecto totalmente electrificado...

(Madrid - Jaen con los 59[addsig]

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Maquinista440
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Mensajepor Maquinista440 » 17 Jul 2007, 01:40

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On 2007-07-16 23:21, ave_252 wrote:
Absurdo es hacer un viaje con un tren diésel en un trayecto totalmente electrificado...

(Madrid - Jaen con los 59

UT 440 forever Asturias



O hacer determinados servicios sean regionales o cercanías en renfe y de cercanías en feve con material diesel bajo catenaria entre origen y destino por falta de material eléctrico.

[ Este mensaje fue editado porMaquinista440 on 16-07-2007 23:42 ]

[ Este mensaje fue editado porMaquinista440 on 16-07-2007 23:42 ]

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Mensajepor Golan_Trevize » 17 Jul 2007, 01:48

Ridículo es que se haya cerrado una línea que conectaba ciudades como Salamanca, Zamora, Benavente, La Bañeza y Astorga, sobre todo teniendo en cuenta que en muchos tramos (especialmente entre Benavente y Astorga, y con via debidamente renovada, claro) permitiría velocidades que destrozarían al bus.

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jotaerre
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Mensajepor jotaerre » 17 Jul 2007, 01:49

A este hilo no le auguro buen futuro. Lo que unos consideran absurdo puede herir la sensibilidad de otros y acabará como el Rosario de la Aurora.

Saludos
jr[addsig]
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Mensajepor NeoSaro » 17 Jul 2007, 03:10

Los civis o semidirectos de la C2 en Asturias. Oviedo -> El Entrego

Donde ocurren las siguientes cosas:
Civis/Semidirecto de las 6:50...
- Llega a Llamaquique al mismo tiempo equivalente que el normal (nada extraño en este caso)
- Llega 1 minuto mas tarde que el equivalente normal a Tudela Veguín.
- Llega 1 minuto antes que el equivalente normal a La Felguera
- Llega 1 minuto antes que el equivalente normal a Sama
- Llega a la vez que el equivalente normal a El Entrego.

El de las 19:51 no es mejor tampoco...
- Llega a Llamaquique al mismo tiempo equivalente que el normal (nada extraño en este caso)
- Esta parado del orden de 5-10minutos en Soto de Rey debido a que debe esperar a que venga el tren direccion Oviedo desde El Entrego... Que por cierto no admite viajeros en los Civis/Semidirectos de la C2 Oviedo -> El Entrego.
- Llega 1 minuto mas tarde que el equivalente normal a Tudela Veguín.
- Llega 2 minutos antes que el equivalente normal a La Felguera
- Llega 1 minuto antes que el equivalente normal a Sama
- Llega a la vez que el equivalente normal a El Entrego.

No se, ¿merece la pena saltarse 7 estaciones/apeaderos de 12 para llegar en el mismo tiempo a El Entrego? o ¿En ahorrarse apenas 2 minutos en el mejor de los casos para llegar a La Felguera a costa de saltarse 6 estaciones/apeaderos de 8 que tiene la linea hasta dicha estación?

Con equivalente normal me refiero a que si los dos trenes (Cercanias con todas las paradas y Cercanias semidirecto) saliesen a la vez de Oviedo, la diferencia seria la que pongo.

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xcugat
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Mensajepor xcugat » 17 Jul 2007, 06:58

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On 2007-07-16 23:16, victorib wrote:
En cuanto a la demanda decirte que, a día de hoy, y no llegando la linea hasta Barcelona, los índices de ocupación de los Aves y Alvias, que paran TODOS en Zaragoza, son my elevados.



Menos mayuscula, porque lo siento, pero no todos paran en Zaragoza. Hay un Alvia de Lunes a Viernes que es directo Barcelona-Madrid sin paradas. Sale de Sants a las 15h30 y de Atocha a las 19h40. Además viernes y domingo otro Alvia adicional directo con un éxito enorme ya que circula habitualmente en doble composición y siempre va lleno, sale de Sants a las 17h00 y de Atocha a las 15h45.

[ Este mensaje fue editado porxcugat on 17-07-2007 05:02 ]
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VicenteMiralles
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Mensajepor VicenteMiralles » 17 Jul 2007, 09:08

Para absurdo absurdo, el trato que ROSA (Cercanías Valencia para mejor acotar) dá a la línea de Caudiel (C-5):

La mayoría de viajes en esta línea se hacen por turismo de fin de semana, puesto que a diario ruedan varios servicios de bus por la autovía, y las estaciones y/o apeaderos andan lejos de los pueblos en algun caso. Hay cinco servicios por sentido los laborables, con salidas de Valencia 07.00 , 08.55 (sin trasbordo en Sagunto), 11.20, 14.15 y 19.25 también directo. Los otros tres cambian de 447 a camello en Sagunto. El viaje demora hora y media.

Pero llega el fin de semana, y la linea se llena de excursionistas y de gente mayor que pasa el dia en el pueblo. Que elijan entre salir a las 8.55, 13.50 (con transbordo) y 19.25.

Quiero recordar que el ultimo tren sale de Caudiel a las 16.15, excepto domingos que Cercanías piensa con más cabeza y sale 18.20. El resultado de esta gestión es conocido, toda la peña al bus que encima rueda hasta las 21h.

Y no se bajan del burro. Seguro que si se ofertara un buen servicio, se llenaría, pues hay demanda a patadas. Pero claro, se les vería el plumero. Los servicios en esta línea morirán por inanición.

Saludos cruzando el Regajo tres veces al día
Vicente
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victorib
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Mensajepor victorib » 17 Jul 2007, 10:40

Disculpad por el error gramatical qeu cometí al poner esta frase "los índices de ocupación de los Aves y Alvias, que paran TODOS en Zaragoza, son my elevados.", en lugar de esta otra"los índices de ocupación de los Aves y Alvias, de TODOS los que paran en Zaragoza, son muy elevados". Ya se que hay unos pocos servicios directos Madrid Barcelona sin paradas, entre otras cosas es que si no los hubiera la LAV2 no tendría sentido ninguno. Ahora de ahí a dejar caer que una segunda parada del AVE en Zaragoza sería para dejar o tomar 3 viajeros hay un buen trecho. La realidad, a dia de hoy, es que la demanda de viajes entre Madrid y Zaragoza es muy elevada y, como en otras muchas partes de España y en otros muchos servicios de Renfe, en bastantes ocasiones es prácticamente imposible encontrar plaza para viajar en el AVE de Zaragoza a Madrid

Según datos de la Ferropedia, los tráficos Madrid-Zaragoza se han más que duplicado entre 2002 (481.000) y 2006 (1.097.292). Entre 2005 y 2006 ha habido un incremento del 15%, en gran parte llevado por la paulatina puesta en servicio de la serie 102, mientras que, para esta relación, los servicios Altaria y Alvia han ido perdiendo importancia (420.000 en los primeros meses y 240.000 en 2006).

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Caimano
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Mensajepor Caimano » 17 Jul 2007, 12:49

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On 2007-07-17 08:40, victorib wrote:
Disculpad por el error gramatical qeu cometí al poner esta frase "los índices de ocupación de los Aves y Alvias, que paran TODOS en Zaragoza, son my elevados.", en lugar de esta otra"los índices de ocupación de los Aves y Alvias, de TODOS los que paran en Zaragoza, son muy elevados". Ya se que hay unos pocos servicios directos Madrid Barcelona sin paradas, entre otras cosas es que si no los hubiera la LAV2 no tendría sentido ninguno. Ahora de ahí a dejar caer que una segunda parada del AVE en Zaragoza sería para dejar o tomar 3 viajeros hay un buen trecho. La realidad, a dia de hoy, es que la demanda de viajes entre Madrid y Zaragoza es muy elevada y, como en otras muchas partes de España y en otros muchos servicios de Renfe, en bastantes ocasiones es prácticamente imposible encontrar plaza para viajar en el AVE de Zaragoza a Madrid

Según datos de la Ferropedia, los tráficos Madrid-Zaragoza se han más que duplicado entre 2002 (481.000) y 2006 (1.097.292). Entre 2005 y 2006 ha habido un incremento del 15%, en gran parte llevado por la paulatina puesta en servicio de la serie 102, mientras que, para esta relación, los servicios Altaria y Alvia han ido perdiendo importancia (420.000 en los primeros meses y 240.000 en 2006).



Sin entrar en grandes matices, el corredor Madrid-Zaragoza ha sido históricamente uno de los más rentables y con mayor utilización de toda la red.

Por otra parte, todas las estaciones intermedias de LL.AA.VV. permiten el paso de los trenes directos sin parada sin reducción de velocidad¿En qué puede incordiar la estación del aeropuerto de Zaragoza? (que como explicas no está en la variante, sino en la línea general).Si desde le principio se hubiera acometido la estación del aeropuerto de Zaragoza, no estaríamos hablando de esto ahora.

¿Que manía tiene alguna gente de no querer conectar los aeropuertos con las Líneas de Alta Velocidad? Si en la Madrid - Barcelona se hubiera planificado desde el principio la conexion de los aeropuertos de las grandes ciudades que atraviesa (MAD-ZAZ-BCN), puede que la línea no hubiese sufrido los retrasos que se están sufriendo para planificar que, almenos en BCN, tenga conexión.

Saludos intentado ser didáctico.

[ Este mensaje fue editado porCaimano on 17-07-2007 11:10 ]

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Mensajepor jotaerre » 17 Jul 2007, 12:56

No estoy en contra de esa segunda parada en Zaragoza, pero de ahí a que paren casi todos los trenes es una pretensión ridícula.
Zaragoza tiene ya muy buen servicio con Madrid y no dudo que la oferta de plazas seguirá creciendo conforme lo haga la demanda. Hay que tener en cuenta que para el recorrido Madrid-Zaragoza ya está operativa una LAV a 300 kms/h. por lo que poca mejora queda (cuestión de minutillos si se sube la velocidad). Los próximos retos de los servicios serán los AVE a Barcelona directos y cómo responderá la demanda para el trayecto Barcelona-Zaragoza. El bajón que pega la ocupación de los AVE Madrid-Camp a partir de Zaragoza, se verá compensado con los viajeros Z-B, porque lógicamente los AVE que mueren en Camp, acabarán en Barcelona. Así, habrá servicios directos Madrid-Barcelona y otros Madrid-Barcelona en los que no viaje ningún viajero Madrid-Barcelona. Y como habrá muchos, sobra pensar que en Zaragoza tengan que parar todos o casi todos, pararán muchos y serán suficientes.
También, me atrevo a vaticinar (osado que es uno) que el endeble servicio Madrid-Logroño se vuelva a prestar vía Zaragoza, con S-130 y más frecuencias que la única de la actualidad. ¡Ojo! no tengo ninguna información al respecto, es simplemente una cuestión de lógica.
Y ya puestos a reivindicar, reivindico unos s-104 Madrid-Zaragoza.

Saludos
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xcugat
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Mensajepor xcugat » 17 Jul 2007, 13:35

No pongo en duda en absoluto las cifras y el éxito del AVE a Zaragoza, que recordemos, ha ido incrementando los usuarios a medida que ha ido incrementando la velocidad. Incluso soy consciente que, al igual que los Alvias, todo tren que se pone es tren que va lleno, en parte porque en ese tren va gente de Tarragona y/o Lleida ya que es normal que un tren no se llene en un extremo (esto pasa con prácticamente todos los trenes).

Pero desde luego una segunda parada en el aeropuerto no solucionaría los problemas de capacidad y no aporta nada. Yo soy de los que defiendo estaciones en los aeropuertos, pero en aeropuertos operativos, no muertos.
Para poner las cosas claras, en el día de hoy van a salir dos vuelos de Zaragoza, uno de Iberia regional a Paris y un charter a Menorca. (http://www.aena.es/csee/Satellite?pagen ... 7408365822) Y ya está. Lo siento pero no lo veo. No veo que sentido tiene una parada en medio de la nada, justo al lado de un aeropuerto con un tráfico de viajeros muy bajo.
Según las estadísticas de AENA del mes de mayo, el tráfico fue de 34.073 pasajeros (pasajeros entrantes+salientes) y esto para que se vea más claramente que significa, pone a Zaragoza inmediatamente debajo en tráfico de los aeropuertos de Pamplona, Valladolid y San Sebastian e inmediatamente por encima de los de Melilla, Vitoria y El Hierro. (http://www14.aena.es/csee/ccurl/05.%20E ... yo2007.pdf)

Lo que si tiene el aeropuerto de Zaragoza es un tráfico de mercancías relativamente importante y creo que es ahí donde deben centrarse los esfuerzos ferroviarios, con la intermodalidad avión-ferrocarril. Creo que PLA-ZA se encarga de algo de esto, ¿no?

Y reivindico los s104 en el trayecto Huesca-Calatayud.


[ Este mensaje fue editado porxcugat on 17-07-2007 11:44 ]
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JavierPena
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Mensajepor JavierPena » 17 Jul 2007, 13:47

Quote:

On 2007-07-17 11:35, xcugat wrote:
Para poner las cosas claras, en el día de hoy van a salir dos vuelos de Zaragoza, uno de Iberia regional a Paris y un charter a Menorca. (http://www.aena.es/csee/Satellite?pagen ... 7408365822) Y ya está.



Hombre, no. Vale que el aeropuerto de Zaragoza está medio muerto pero no nos quites la mitad de los vuelos que tenemos.
Hoy, por ejemplo, van a salir vuelos regulares a París, Roma, Frankfurt, Milán y Madrid, y vuelos charter a Menorca, Lanzarote (dos), Tenerife (dos), Estambul e Ibiza.
<a href="http://flickr.com/photos/66772202@N00/"><img src="http://bighugelabs.com/profilewidget/recent/000000/ffffff/66772202@N00.jpg" border="0" alt="Javier Peña. Get yours at bighugelabs.com" title="Javier Peña. Get yours at bighugelabs.com" /></a>

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xcugat
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Mensajepor xcugat » 17 Jul 2007, 13:52

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On 2007-07-17 11:47, JavierPena wrote:
Quote:

On 2007-07-17 11:35, xcugat wrote:
Para poner las cosas claras, en el día de hoy van a salir dos vuelos de Zaragoza, uno de Iberia regional a Paris y un charter a Menorca. (http://www.aena.es/csee/Satellite?pagen ... 7408365822) Y ya está.



Hombre, no. Vale que el aeropuerto de Zaragoza está medio muerto pero no nos quites la mitad de los vuelos que tenemos.
Hoy, por ejemplo, van a salir vuelos regulares a París, Roma, Frankfurt, Milán y Madrid, y vuelos charter a Menorca, Lanzarote (dos), Tenerife (dos), Estambul e Ibiza.



Pues no salen en la página de AENA (link que relaciono) y deberían salir. Mirando en Amadeus, cierto que salen los vuelos que relacionas. Espero que los datos de tráfico que proporciona AENA, no obstante, sean correctos.

[ Este mensaje fue editado porxcugat on 17-07-2007 13:04 ]
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oscarlm
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Mensajepor oscarlm » 17 Jul 2007, 14:37

A pesar de los buenos modales de todos, me parece que este hilo puede no llevarnos a casi ninguna parte, si el punto de partida es "qué servicios ferroviarios parecen totalmente absurdos" Sugiero leer"me parecen, con los datos que tengo (y aportar datos), un tanto absurdos".
Por ejemplo, hay personas que querrán a toda costa que "el AVE" pare a la puerta de su casa (¿conocen la historia del señor de Zuasti?) y otros que tendrán in mente que una LAV se construye a partir de los 30 millones anuales de viajeros potenciales (como en Francia).
Quizá se se evitase todo el tema AVE ... en ese caso sí le veo futuro. Además, el viajero de REX (p. ej.) suele conocer mejor "gestión, horarios, material, paradas, enlaces ..." que el de larga distancia.
En cualquier caso, que cada uno opine lo que quiera, si aporta soluciones positivas, factibles y no se mete con nadie (al menos durante estos meses de verano)


[ Este mensaje fue editado poroscarlm on 17-07-2007 12:38 ]

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Mensajepor davida » 17 Jul 2007, 14:47

La linea de Renfe con los horarios absurdos que conozco son en el tramo Fregenal de Sierra - Zafra:
- Primer tren en sentido norte22:05
- Último tren en sentido sur5:25
Con lo que es imposible enlazar en Zafra con ningún otro tren sin pasar la noche.
Además este horarios solo serviria para irse de Marcha nocturna a Zafra pero lamentablemente no hay ningún tren precisamente la noche del Sabado al Domingo

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Mensajepor oscar_naron » 17 Jul 2007, 14:55

Absurdo la maquina del estrella Atlantico que hace cada dia 132 km de vacio entre Ferrol - Coruña - Ferrol para llevar al maquinista. Sale mas barato dejarla en Ferrol e irse en taxi, ademas de que es mas rapido.

Oscar

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Mensajepor xcugat » 17 Jul 2007, 15:05

En general me parece absurdo cualquier servicio con un coche, lo cual tampoco significa que abogue por la eliminación, pero si por cambios en el servicio.
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