Comportamiento autoritario del moderador

Sobre ferrocarril nacional

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fernandillo
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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 10:12

Estoy alucinado con el cierre del post "Soy ferroviario". Lo que se dice me parece que se ajusta a la impresión que muchos usuarios tienen de los conductores de los trenes y otro personal. Soy amigo de dos ferroviarios comprometidos con su trabajo, profesionales y modestos, pero estiradísimos los hemos visto todos. Y si duele tanto quizá a algunos les traicione el subconsciente. Me parece inadmisible que se bloquee, la verdad. Estoy pensando en darme de baja como socio de piaf. La única polémica la creáis quienes os sentís provocados por las opiniones que se puedan plantear. No trasladéis vuestra culpa a otros.

Decepcionante el comportamiento del moderador.

Fernando.

[ Este mensaje fue editado porfernandillo on 21-12-2006 08:17 ]
Fernando DM

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avexteruel
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Mensajepor avexteruel » 21 Dic 2006, 10:17

Un poco brusco si que ha sido, pero creo que justificado por el posible enfrentamiento entre usuarios. Como Piafero que eres tienes derecho a dar tu opinion y darte de baja, pero no creo que merezca la pena, por que estoy seguro que si su autor se ubiese expresado mejor, nada de esto abria ocurrido.[addsig]
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fernandillo
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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 10:23

Quote:

On 2006-12-21 08:17, avexteruel wrote:
Un poco brusco si que ha sido, pero creo que justificado por el posible enfrentamiento entre usuarios. Como Piafero que eres tienes derecho a dar tu opinion y darte de baja, pero no creo que merezca la pena, por que estoy seguro que si su autor se ubiese expresado mejor, nada de esto abria ocurrido.[addsig]



Pero si está perfectamente expresado. "Expresarse mejor, expresarse mejor...". Ya veo que la gente aquí tiene una hipersensibilidad que sinceramente se me escapa. ¿Habéis nacido entre algodones o qué? ¿Nunca os han discriminado ni insultado por ser maricones? ¿Vivis en el mundo real?
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jbal
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Mensajepor jbal » 21 Dic 2006, 10:37

¿No valdria la pena cerrar este hilo despues de esta última gloriosa intervencíón?

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Mensajepor VFP » 21 Dic 2006, 11:05

¡¡¡¡Vivan las vacaciones de la guardería!!!! Ji, ji, ji...

Pobres moderadores, la que les cae encima.

Feliz Navidad.
<a href="http://www.traccionferroviaria.blogspot.com">Blog de Tracción Ferroviaria</a>

currocaceres92
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Mensajepor currocaceres92 » 21 Dic 2006, 11:17

Hola,

como todas las intervenciones, la que bloqueaba (y no eliminaba, por cierto) el hilo que mencionas, está basada en el Reglamento de uso que en su día los miembros de PIAF aprobaron para este Portal, que mantienen de forma altruista con sus aportaciones, y que está abierto a todos. Ninguna decisión de este tipo es fácil, y efectivamente el mensaje contenía ideas, como todas, que son plenamente respetables.

Pero lo hemos dicho decenas de veces. No se trata de ejercer ningún poder absoluto. Ni mucho menos de recortar expresiones (¡con cuántas afirmaciones con las que tenemos que lidiar estamos a menudo de acuerdo!...). Se trata de mantener la tranquilidad en estas páginas, y creemos que hasta la fecha se ha venido consiguiendo de manera razonable. Ese, y no otro, era el propósito de ese bloqueo de hilo.

En todo caso, disculpas como siempre.

Un saludo a todos,
Fernando.

[ Este mensaje fue editado por on 21-12-2006 09:18 ]

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fernandillo
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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 11:20

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On 2006-12-21 08:37, jbal wrote:
¿No valdria la pena cerrar este hilo despues de esta última gloriosa intervencíón?



Justo la reacción que esperaba. De manual.

Este hilo lo he abierto precisamente por la propensión a sentirse (cuando no escandalizados) que tienen algunas personas del foro, que repito, a mí se me escapa. Una reacción modulada y normal de los intervinientes y del moderador me lo hubiera ahorrado.

La vida es compleja, variada, cada uno somos de nuestro padre, nuestra madre y nuestras circunstancias y no veo por qué un foro como éste no puede ser reflejo de esa diversidad razonada, como lo expuesto en el hilo que ha provocado la existencia de éstela actitud estirada o mayestática de un número indeterminado de ferroviarios. Porque si existe una percepción determinada (más real o mítica, no lo sé) en torno a pilotos de avión o capitanes de barco, de los maquinistas y ferroviarios se tiende a pensar en muchos casos en personas con poca formación y bastante suerte (los estudios y el acceso no están en muchos casos suficientemente reglados ni son tan transparentes como en otras profesiones) o directamente algo garrulos (si lee esto mi exquisito vecino ferroviario, maquinista de cercanías Bilbao licenciado en químicas...) Insistohablo de percepciones, de tópicos si queréis, pero que están ahí y que, como todo, irán cambiando con el tiempo.

En finla verdadera provocación creo que es que alguien se pueda sentir provocado, escandalizado u ofendido por hilos como el que ha generado éste.

Fernando.
Fernando DM

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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 11:38

Quote:

On 2006-12-21 09:17, wrote:

Se trata de mantener la tranquilidad en estas páginas, y creemos que hasta la fecha se ha venido consiguiendo de manera razonable. Ese, y no otro, era el propósito de ese bloqueo de hilo.




De verdad, te pido que me expliques dónde está en ese hilo la amenaza a la "tranquilidad"... Veo un peligro, y es que en estos tiempos de supuesta corrección política, los que acaban ganando son a menudo los más mojigatos y conservadores porque se recorta siempre por arriba y se aumenta sobremanera el rango de sensibilidad. Y vamos tragando y tragando y al final nos quedamos en individuos grises y melifluos, perfectos para el sistema. En su último disco, Alejandro Sanz dice en una canción, literalmente"Qué clase de libertad es ésta/si alguien dice algo se molesta". A eso me refiero.

Por qué no, en vez de censurar, sentirnos gratuitamente agredidos y provocados con coartadas fáciles y simplonas, cultivamos más la agudeza y sutileza intelectuales, que ya somos adultos...

Fernando DM.
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Mensajepor escursso » 21 Dic 2006, 12:26

Como se aburre la gente

Si no te gusta el funcionamiento del portal, lo tienes fácil.... te das de baja y listo, solo se te pide que respetes las Normas de Uso.

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Burguen
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Mensajepor Burguen » 21 Dic 2006, 12:31

Estoy de acuerdo en la mayoría de valoraciones que realiza FernandilloSegún el reglamento, y la apreciación del moderador:

"5.- Con el fin de salvaguardar el buen entendimiento en los foros, no está permitido iniciar discusiones deliberadamente, mediante el envío de mensajes provocativos que no expongan ideas y se limiten a provocar la respuesta airada de otros miembros"

No encuentro el mensaje provocativo. Simplemente se hace alusión a un torpe ejemplo de la profesión de ferroviario.

¿Que ocurriría si cualquiera de los usuarios propusiese un post con datos debidamente contrastados, congeturas razonables y educación ejemplar pero que al resto de usuarios les resultase provocativo?

Si no sabemos valorar todos los puntos de vista que caben sobre un mundo tan amplio como es el ferrocarril, no podremos definirnos como amantes del mismo. O solo estamos a las maduras...

Me gustaría señalar que soy de Aranda de Duero, lugar del que no hará falta recordar la situación que atraviesa el ferrocarril. Hubo una frase de un respetado usuario respecto a la implantación de trenes regionales en una de nuestras queridas líneas. La frase era la siguiente:

- ...Soñar es gratis.

Esto puede también airear a mucha gente, y más viniendo de quien viene...y ¿que? ¿pasó algo?

Si en nosotros no puede caber la libertad de expresarnos u opinar porque nuestras ideas no sean compartidas por un amplio sector de los usuarios de este portal ¿por qué se llama FORO?

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Mensajepor Jorge_ut440 » 21 Dic 2006, 12:39

Pues yo veo bien que se haya cerrado ese hilo, cualquier conato o intento de crear polémica debe ser cerrado inmediatamente, además el mensaje del hilo "Soy Ferroviario" me parece una falta de respeto hacia un grupo de personas (en este caso son los maquinistas), y por lo cual veo completamente lógico su cierre antes de que se montase una buena.

Mi apoyo total a los moderadores/administradores.
Y al que no le guste que se vaya o que se quede, pero que no ande habriendo hilos/chorras que no aportan nada a nuestra afición.


Saludos

PDLuego algunos querrán que los maquinistas sean majos a la hora de hacer fotos; por favor, con mensajes así, así van las cosas...
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Burguen
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Mensajepor Burguen » 21 Dic 2006, 12:40

Quote:

On 2006-12-21 09:38, fernandillo wrote:
Por qué no, en vez de censurar, sentirnos gratuitamente agredidos y provocados con coartadas fáciles y simplonas, cultivamos más la agudeza y sutileza intelectuales, que ya somos adultos...



Totalmente de acuerdo. En vez de servirnos de este tipo de post para descubrir una de las profesiones más singulares y envidiadas por muchos de los que compartimos este portal, nos dedicamos a cerrar los ojos y quitarlo de enmedio.

Ahora valoro aún más la aprtación de Silva-276:

Quote:

On 20-12-2006 23:58, Silva-276 wrote:
Ferroviario es la persona que trabaja en ferrocarriles, Y la persona q se va a estaciones perdidas del mundo a dar util una locomotora, y la persona que cuando hay un descarrilo se puede pasar 48 horas trabajando seguidas, y el que se levanta un domingo a las 4 para suplir una baja de un compañero y asi los clientes tengan el cercanias de primera hora del dia, y es la persona q le toca separarse de su familia de joven para trabajar a 500 km fuera, y es la persona que se lleva el trabajo a casa porque no le acaba de gustar la reforma q se esta haciendo en la locomotora... Y asi podria seguir con una larga lista de actuaciones que supone la profesion de Ferroviario...





Y que yo sepa, esta intervención, también forma parte del hilo que se ha cerrado.


[ Este mensaje fue editado porBurguen on 21-12-2006 10:42 ]

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chinche
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Mensajepor chinche » 21 Dic 2006, 12:41

Siempre pasa igual, es como el "prohibido mirar por ahí" y todo el mundo mirando. Cuando se cierra o bloquea un hilo llama más la atención y, por lo menos en mi caso, voy directo (siento si molesta que aquí también aparezca el "directo" ) a ver cuál es el origen de la polémica.

Y la verdad, no es para tanto. Ya he apreciado en algunas ocasiones alguna actuación autoritaria de algún moderador/administrador. Todos sabemos que es difícil moderar algo, pero en ocasiones me ha parecido que más que una actuación difícil, ha sido un cierre/bloqueo partidista, muy poco imparcial.

Yo entré aquí no hace mucho por afición/usuario de trenes y no conozco a nadie de vosotros, pero percibo que vosotros sí os conocéis, algunas veces demasiado. Y detrás de mensajes que para mí son inocuos a veces se ha dejado translucir la simpatía o antipatía que en el terreno personal os tenéis. Y cuando de eso deriva una actuación de un moderador...

No me estoy refiriendo a este cierre/bloqueo, pero aprovecho que se saca el tema para expresar mi opinión sobre lo que pasó no hace mucho con otro hilo, el que hablaba del la omnipresencia del "directo" (hilo con el que yo estaba de acuerdo, si puedo colar de canto mi opinión). No me parece ético que un moderador/administrador participe en un hilo espresando sus opiniones, e incluso participando en una polémica que se pueda generar tomando parte por alguien y en contra de quien ha abierto el hilo y firme con su nombre, y unos cuantos mensajes más abajo cierre el hilo firmando como "administrador".

No entro en si se contravenía una norma del portal. Si nos ponemos escrupulosos, muchas veces se contravienen normas en sentido estricto y no se actúa, por sentido común... o por lo que sea.

¿Y por qué expreso mi opinión en este hilo y no en el citado hilo? Pues porque como ya he dicho, lo cerraron. Sacar un hilo con el tema, no me parecía oportuno, y ahora que se toca un asunto parecido, veo una clara oportunidad.

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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 12:46

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On 2006-12-21 10:39, Jorge_ut440 wrote:
Pues yo veo bien que se haya cerrado ese hilo, cualquier conato o intento de crear polémica debe ser cerrado inmediatamente.

Y al que no le guste que se vaya o que se quede, pero que no ande habriendo hilos/chorras que no aportan nada a nuestra afición.



Veo que no has entendido nada. ¿Quién eres tú para valorar en nombre del resto de usuarios qué hilos aportan algo y cuáles no? Con razonamientos así sucedió lo del 36.
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Mensajepor davidfs90 » 21 Dic 2006, 12:49

Pues que quereis que os diga, yo he entendido el post de ese "individuo" escaso de razón como un post incendiario entre otros que han podido ir apareciendo en este foro. Está muy bien eso de que hay que respetar la libertad de expresión y todas esas cosas, pero no me neguéis que ha ido directamente a buscar las cosquillas en la zona testicular. Y el que no quiera verlo allá él.

Salu2.
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Mensajepor fernandillo » 21 Dic 2006, 13:06

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On 2006-12-21 10:49, davidfs90 wrote:
Está muy bien eso de que hay que respetar la libertad de expresión y todas esas cosas, pero no me neguéis que ha ido directamente a buscar las cosquillas en la zona testicular. Y el que no quiera verlo allá él.



Insisto en que creo que hay un exceso de sensibilidad por parte de algunos foreros. Y también muchos grupos de gente que se conoce, que está "en el ajo" (como dice chinche, muy acertado en su análisis) y lee entre líneas (o se empeña en hacerlo). Están en su derecho. Pero quienes no formamos parte de ningún "núcleo duro" probablemente no hemos apreciado esas malísimas intenciones testiculares en el hilo "soy ferroviario".

Por otra parte, parece que hay corrientes de opinión que se convierten en dogmas, en verdades absolutas (la nefasta tradición judeo-cristiana, que nos domina), léase el Directo, AVE sí o no, etc.

Propongo una aproximación lateral, múltiple a los comentarios, hilos y postla más visceral y automática, con lo que ya sabemos o creemos saber (incluidos los inevitables prejuicios de cada uno) y otras desde puntos de vista opuestos a la primera. Creo que sería un ejercicio muy saludable en este foro y fuera de él.

Saludos,
Fernando.

[ Este mensaje fue editado porfernandillo on 21-12-2006 11:09 ]
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Mensajepor Jorge_ut440 » 21 Dic 2006, 14:09

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On 2006-12-21 10:46, fernandillo wrote:
Quote:

On 2006-12-21 10:39, Jorge_ut440 wrote:
Pues yo veo bien que se haya cerrado ese hilo, cualquier conato o intento de crear polémica debe ser cerrado inmediatamente.

Y al que no le guste que se vaya o que se quede, pero que no ande habriendo hilos/chorras que no aportan nada a nuestra afición.



Veo que no has entendido nada. ¿Quién eres tú para valorar en nombre del resto de usuarios qué hilos aportan algo y cuáles no? Con razonamientos así sucedió lo del 36.



Yo y la inmensa mayoría estamos aquí para hablar de trenes, no para discutir, pasar malos ratos o dedicarnos a criticar/poner verde a la gente y perder el tiempo leyendo post "basura", que el tiempo es oro y no todos podemos permitirnos el pgastar tiempo de leer cosas que no aportan nada (ferroviariamente hablando), para eso nos vamos a otos foros.

Poir cierto, yo no he mezclado política en mis mensajes, tu ya lo has hecho

Saludos
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Mensajepor UT444 » 21 Dic 2006, 14:28

Fernandillo, existe un email para expresar quejas o sugerencias sobre el funcionamiento del Portal o sobre alguna incidencia que has tenido. El email esincidencias@tranvia.org. Un saludo. Juan

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Mensajepor e_tran » 21 Dic 2006, 14:47

Quote:

On 2006-12-21 10:31, Burguen wrote:
Estoy de acuerdo en la mayoría de valoraciones que realiza FernandilloSegún el reglamento, y la apreciación del moderador:

"5.- Con el fin de salvaguardar el buen entendimiento en los foros, no está permitido iniciar discusiones deliberadamente, mediante el envío de mensajes provocativos que no expongan ideas y se limiten a provocar la respuesta airada de otros miembros"

No encuentro el mensaje provocativo. Simplemente se hace alusión a un torpe ejemplo de la profesión de ferroviario.

¿Que ocurriría si cualquiera de los usuarios propusiese un post con datos debidamente contrastados, congeturas razonables y educación ejemplar pero que al resto de usuarios les resultase provocativo?

Cuando un post relata una serie de ideas, justificandolas debidamente, se acepta aunque haya a quien dichas ideas pueden no gustar. En eso consiste la liberta de expresión.

Cuando un post generaliza faltando al respeto a todo un colectivo, obviando los caos particulares, se cierra por irrespetuoso, injusto y provocativo, acorde al reglamento. Era totalmente el caso.

Quote:
Si no sabemos valorar todos los puntos de vista que caben sobre un mundo tan amplio como es el ferrocarril, no podremos definirnos como amantes del mismo. O solo estamos a las maduras...

Me gustaría señalar que soy de Aranda de Duero, lugar del que no hará falta recordar la situación que atraviesa el ferrocarril. Hubo una frase de un respetado usuario respecto a la implantación de trenes regionales en una de nuestras queridas líneas. La frase era la siguiente:

- ...Soñar es gratis.

Esto puede también airear a mucha gente, y más viniendo de quien viene...y ¿que? ¿pasó algo?

Si en nosotros no puede caber la libertad de expresarnos u opinar porque nuestras ideas no sean compartidas por un amplio sector de los usuarios de este portal ¿por qué se llama FORO?

Repitolas ideas se respetan. Las faltas de respeto, generalizaciones peyorativas, y similares, no. Tenemos un reglamento, y se ha de cumplir.

Con sinceridad, jorgealguna vez se te ha impedido expresate con libertad, dentro del reglamento? Te puedo asegurar que no.

E_tran
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Mensajepor e_tran » 21 Dic 2006, 14:55

@ Fernandillo:

No entiendo lo que estás pidiendo

¿que dejemos de hacer cumplir el reglamento? Pues lo siento pero no va a ser así.
¿que el reglamento sea diferente? Tienes maneras para conseguirlo.
¿que la gente opine y escriba de otra manera que a tí te guste más? Pues lo siento, pero eso no va a ser posible mientras exista, dentro del reglamento, la libertad de expresión.

Sinceramente, no comprendo los ataques hacia mi labor y la de mi equipo. Máxime viniendo de gente que ha contado, siempre, con todo mi apoyo y el del portal.

En la antigua Grecia, los sofistas eran capaces de argumentar cualquier cosa por el mero placer de la argumentación, independientemente de que fuera verdad o no, razonable o no, de que tuviera contenido o no. De la misma manera, hay quien argumenta que si este hilo se cierra, será demostración de autoritarismo. Pues bienese razonamiento será totalmente erroneo, y, me gustaria equivocarme, malintencionado. En este hilo hay al menos 3 vulneraciones del reglamento que hacen interesante su cierre. Evidentemente, desde el punto de vista de alguno, la culpa del cierre no será de esos usuarios que vulneran el reglamento, pobrecitos... será de la acción autoritaria del administrador y su equipo. (nótese la crítica irónica).

Acepto, evidentemente, todas las críticas. Pero agradezco que se utilicen los medios adecuados para ellas. Pido a la concurrencia un momento de reflexión para decidir si este hilo es el método adecuado.

E_tran
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