Cuatro grandes locomotoras: Taurus, Traxx, Trav-ca y Euro-Sprinter

Sobre ferrocarril nacional

Moderadores: calancha, joseluk, e_tran, equipoadministracion

Avatar de Usuario
Coccodrillo
Newbie
Newbie
Mensajes: 158
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Suiza italiana

Mensajepor Coccodrillo » 11 Nov 2006, 23:46

En Francia todas las locomotoras y trenes automodores pasajeros están bitension 1500/25000, y la mayoría de las nuevas locomotoras Bombardier Traxx y Siemens pueden viajar con las cuatro tensiones europeas (1500, 3000, 15 kV, 25 kV).

Comprar maquinas monotension, en una red que se planifica tener dos tensiones diferentes, es una tonteria...

Avatar de Usuario
Vi
Newbie
Newbie
Mensajes: 2075
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor Vi » 12 Nov 2006, 18:08

Holas;

Por ahora sólo llegué a la 3a página, más tarde podré seguir. Pero respondo a cosas ya leídas, pidiendo perdón si ya se han tratado en páginas posteriores. Sin pretender ser un sabiondo, se leen muchas tonterías en el hilo. Antes de escribir, hay que informarse un poquito. Dicho lo anterior con todos mis respetos.

1) 14.000kw a día de hoy son inalcanzables para una loco.
2) Soy un enfervorizado fan de Talgo. Sin embargo, la TRAVCA es una compra absurda hoy díamientras no haya vagones RD, es tirar el dinero. Ello, aparte de que su juventud y corta potencia le impiden pelear de tú a tú con las otras.
3) EuroSprinter es una familia de locomotoras, a la que entre otras pertenecen las Taurus y las DB189. Mismo fabricante, mismas (casi) tripas. Realmente el título debía de ser 'Dos grandes familias de locos, EuroSprinter y Traxx, y un aprendiz muy vivaracho (TRAVCA)'.
4) 140km/h sobran para una loco mercante. Para qué más?

Y ahora no tengo tiempo de más. Creo que la compra ha sido muy acertada, aunque me encantan las Siemens Eurosprinter ES64F4/DB189 o incluso mejor las ES64U4/OBB1216. Aunque esta compra tampoco sería adecuada a lo buscado.

POR FAVOR, QUE NADIE ME TOME COMO QUE VOY DE AUTORIDAD SABIONDA. Sólo que antes de poner cifras/opiniones en el Foro, hay que contrastar lo que se escribe un poco. Una cosa es lo que me gustaría y otra ser realistas.

Por cierto, preguntoese do-re-mi que a veces suena y a veces no, más que del modelo de loco, ¿no dependerá de si está trabajando bajo alterna o contínua, bajo un voltaje u otro? No lo sé, pero me parece razonable el argumento....

Salu2 a to2

[ Este mensaje fue editado porVi on 12-11-2006 16:10 ]
 Salu2 a to2;

Avatar de Usuario
Alco16151
Newbie
Newbie
Mensajes: 1567
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Santa María de la Alameda (Madrid, ¿Ávila para Renfe?)
Contactar:

Mensajepor Alco16151 » 12 Nov 2006, 18:15

Quote:

On 2006-11-12 16:08, Vi wrote:
2) Soy un enfervorizado fan de Talgo. Sin embargo, la TRAVCA es una compra absurda hoy díamientras no haya vagones RD, es tirar el dinero.



Se agradecería si la homologaran en Francia y en España, no se cambiaría de locomotora al cambiar de ancho, y se ahorran maniobras.

[ Este mensaje fue editado porAlco16151 on 12-11-2006 16:16 ]
[b]¡¡Necesitamos YA la ampliación del núcleo de Cercanías de Madrid hasta Zarzalejo, Robledo de Chavela y Santa María de la Alameda!!
¡¡No estamos en Ávila, sino en MADRID!!
[/b:8a63149a

Avatar de Usuario
parasiempre440
Newbie
Newbie
Mensajes: 1933
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor parasiempre440 » 12 Nov 2006, 18:25

Quote:

On 2006-11-12 16:08, Vi wrote:
Holas;

Por ahora sólo llegué a la 3a página, más tarde podré seguir. Pero respondo a cosas ya leídas, pidiendo perdón si ya se han tratado en páginas posteriores. Sin pretender ser un sabiondo, se leen muchas tonterías en el hilo. Antes de escribir, hay que informarse un poquito. Dicho lo anterior con todos mis respetos.

1) 14.000kw a día de hoy son inalcanzables para una loco.
2) Soy un enfervorizado fan de Talgo. Sin embargo, la TRAVCA es una compra absurda hoy díamientras no haya vagones RD, es tirar el dinero. Ello, aparte de que su juventud y corta potencia le impiden pelear de tú a tú con las otras.
3) EuroSprinter es una familia de locomotoras, a la que entre otras pertenecen las Taurus y las DB189. Mismo fabricante, mismas (casi) tripas. Realmente el título debía de ser 'Dos grandes familias de locos, EuroSprinter y Traxx, y un aprendiz muy vivaracho (TRAVCA)'.
4) 140km/h sobran para una loco mercante. Para qué más?

Y ahora no tengo tiempo de más. Creo que la compra ha sido muy acertada, aunque me encantan las Siemens Eurosprinter ES64F4/DB189 o incluso mejor las ES64U4/OBB1216. Aunque esta compra tampoco sería adecuada a lo buscado.

POR FAVOR, QUE NADIE ME TOME COMO QUE VOY DE AUTORIDAD SABIONDA. Sólo que antes de poner cifras/opiniones en el Foro, hay que contrastar lo que se escribe un poco. Una cosa es lo que me gustaría y otra ser realistas.

Por cierto, preguntoese do-re-mi que a veces suena y a veces no, más que del modelo de loco, ¿no dependerá de si está trabajando bajo alterna o contínua, bajo un voltaje u otro? No lo sé, pero me parece razonable el argumento....

Salu2 a to2

[ Este mensaje fue editado porVi on 12-11-2006 16:10 ]


Excelentes argumentos, de sabiondo nada, todas opiniones son bien recibidas
No sé si sabras una cosa, la familia EuroSprinter procede de la locomotora alemana serie 120; como dato anecdótico te diré que en un vídeo que tengo sobre el ferrocarril en Alemania, aparecen la serie 120 y la EuroSprinter, en el vídeo las tratan como "rivales" pero en realidad digamos que se tratan de dos locomotoras prácticamente idénticas, una evolución de la otra

Saludos![addsig]

Avatar de Usuario
mistu
Newbie
Newbie
Mensajes: 17
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Santa Perpetua de Mogoda

Mensajepor mistu » 12 Nov 2006, 21:26

si se trata de sustituir a las 250 y a las 269-0 ,creo que es una compra bastante logica.En cuanto al trafico de mercancias en ancho UIC entre Barcelona y Francia ,con las 252 bitension que sobrarán de los Talgos,habran mas que suficientes teniendo en cuenta de que habra trenes que llegaran a BCN con locomotoras de la SNCF.
joan enric

Avatar de Usuario
zoltan
Newbie
Newbie
Mensajes: 4021
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: San Iago de Campo das Estrelas
Contactar:

Mensajepor zoltan » 12 Nov 2006, 21:40

Quote:

On 2006-11-12 19:26, mistu wrote:
si se trata de sustituir a las 250 y a las 269-0 ,creo que es una compra bastante logica.En cuanto al trafico de mercancias en ancho UIC entre Barcelona y Francia ,con las 252 bitension que sobrarán de los Talgos,habran mas que suficientes teniendo en cuenta de que habra trenes que llegaran a BCN con locomotoras de la SNCF.



Para el 2010 si, pero para el 2040, 20 años despues de la fecha programada del PEIT donde se planifica que la mayoría de la red estará en UIC.... Evidentemente es una compra MAL HECHA si se confirma que no habrá posibilidad de 25kV.

Avatar de Usuario
Alco2100
Newbie
Newbie
Mensajes: 1630
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Soria, España
Contactar:

Mensajepor Alco2100 » 13 Nov 2006, 03:36



Pues va a ser que los de ROCO no andaban muy desencaminados cuando sacaron esta 253... jejeje
Imagen

Avatar de Usuario
Taurus_1116
Newbie
Newbie
Mensajes: 1869
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Madrid (Periferia de la Vía Láctea)

Mensajepor Taurus_1116 » 13 Nov 2006, 03:45

Esa máquina de Roco no es una Traxx, sino una 101 de la DB.
Un anciano viajero dijo: "Las personas son más importantes que los trenes".
Taurus_1116 respondió: "Puede que sea cierto en muchos casos, pero no se debe generalizar".

Avatar de Usuario
pov
Newbie
Newbie
Mensajes: 32
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor pov » 13 Nov 2006, 04:48

Quote:

On 2006-11-13 01:45, Taurus_1116 wrote:
Esa máquina de Roco no es una Traxx, sino una 101 de la DB.



Qué diferencias hay entre ambas? Porque exteriormente son prácticamente idénticas...

Avatar de Usuario
Vi
Newbie
Newbie
Mensajes: 2075
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor Vi » 16 Nov 2006, 01:20


Holas;

Pues ya me leí el hilo entero, uffffff....

Respondiendo a parasiempre440, efectivamente conozco el 'arbol genealógico' de las EuroSprinter. Empieza en la 120, de la que vienen nuestras 252. Al año siguiente (o así) lanzaron la EuroSprinter DB127-001, un prototipo semejante a nuestras 252 pero con 6400 en vez de 5600Kw y 230km/h en vez de 220. Ahí empezó. Se renombró ES64P. A esta familia pertenecen las ES64F (DB152), ES64U2 (DB182 y OBB1016/1116), ES64F4 (DB189 y otras) y ES64U4 (OBB1216) que es la repanacea.

Lo dije antessoy fan de Talgo, pero la TRAV-CA es una compra absurda. Todo aquel que la defiende más allá de colores y gustos personales, se equivoca. En cuanto se tiene en cuenta la técnica, se ve.

Por cierto, es verdad lo que he leído por aquíhay gente que ya se toma las marcas (y más bien las nacionalidades) del material como un equipo de fútbol, y se ciega. Hola, JoseLuisFernández, cuánto tiempo eh? Saludos a Brissoneau también, y a sus PRIMAS.

De lo que yo sé de trenes, la duda estaría entre Traxx y ES. Está claro que si Bombardier hace una oferta tan agresiva, se lleva el gato al agua. Que renfe ya no es las hermanitas de la caridad, coño! Ahora tiene que mirar lo que hace. Y yo opino que lo está haciendo bien, me parecen una compra muy acertada. Aquí hay mucha gente que dice que se equivocan, a la que contestosi tanto sabes, por qué no estás allí decidiendo? Ellos no son tontos, son muchos, y formados y con estudios y con DATOS que nosotros no tenemos. Por ejemplo, aquí se criticó hasta la saciedad lo delo snuevos TrenHotel sin literas.... pues todo el mundo a quien se lo he comentado, le parece una gran decisión. Y lo de las colas para cenar.... quién os ha dicho que en esos trenes la cena irá incluída en el billete. Puede bajar el precio del billete (así queda la GC al alcance de más personas) y a cenar va quien quiera pagarlo. Así no habrá colas....

De lo del bitensión.... No quiero ofender.... Aún no habéis aprendido? Llegarán todas estas locos, se jubilarán, y la red todavía no será completa UIC. Y por cierto, de siempre se ha dicho que las LAV son para que corran los TAV. Sólo alemania explota en mixto, pero aquí siempre se defendió lo contrario. Mercantes en UIC? Ja ja!

Daos cuentapara los pocos mercantes UIC que pueda llegar a haber, basta con sencillamente llevarlos con diésel o con 252, que van a empezar a sobrar en cuanto lleguen en 2010 otros 40 AVEs, estén los 130 y los '120' encargados. Por cierto, una 252 no necesita cambio de engranajes para ser una excelente arrastrera de mercantes, verdad JoseLuisFernandez? (reconozco que ésta va con un poco de mala intención, ).

En respuesta a alguien (pido perdón por no recordarle)las potencias erogadas varían según con qué alimentemos a la loco. Mirad, por ejemplo, las potencias ofrecidas por los 120 y 130 en según que tensiones. La potencia que anuncian los fabricantes es la máxima, que es la obtenida bajo 25Kv 50Hz. A 15Kv creo que es similar, a 3000cc da un bajón y a 1500cc otro.

La 101 (Roco) creo que fue la precursora (como la 120 a las ES) de la familia Traxx145, 185.... Y, desde luego, llamarlas 'menuda mierda' o algo así sólo puede salir de las manos de quien piensa en colores de banderas en vez de con la cabeza en cifras técnicas.

Reitero mi preguntaes decabellado pensar que lo del do-re-mi se debe a según bajo que corriente circule?

Y nada más, que ya 'toy cansao'.

[addsig]
 Salu2 a to2;

Avatar de Usuario
Taurus_1116
Newbie
Newbie
Mensajes: 1869
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Madrid (Periferia de la Vía Láctea)

Mensajepor Taurus_1116 » 16 Nov 2006, 02:30

Quote:

On 2006-11-13 02:48, pov wrote:
Quote:

On 2006-11-13 01:45, Taurus_1116 wrote:
Esa máquina de Roco no es una Traxx, sino una 101 de la DB.



Qué diferencias hay entre ambas? Porque exteriormente son prácticamente idénticas...


No tan idénticas, la 101 es más "corpulenta" (además de 20 cm más larga, pero eso es inapreciable). Sus 145 ejemplares fueron producidos entre 1996 y 1999 por ADtranz (aún no integrada en Bombardier) para traccionar los rápidos InterCity/EuroCity de la DB. Son monotensión, y su potencia continua de 6400 kW les permite alcanzar una velocidad máxima de 220 km/h.

Las Traxx disponen de una potencia continua de "sólo" 4200 kW, que dependiendo de la variante puede dar hasta 5600 kW de potencia unihoraria. Que yo sepa, ninguna sobrepasa los 160 km/h, pues todas están concebidas para remolcar mercantes, o bien para traccionar RegionalExpress (caso de las 146 de la DB, las 146 de Metronom) u otros trenes de viajeros similares (185 de Connex...)

Te pongo unas fotos, por orden de antigüedad del modelo, de la 101 y de los dos diseños de caja de la Traxx, todas con el mismo esquema de pintura de la DB, para que compares la forma exterior y te convenzas de que el modelo de Roco se parece poco a una Traxx y es una 101 repintada:

Dos fotos de la 101:




La Traxx "antigua" (ejemplo, 146.1 de la DB):



La Traxx actual (ejemplo, 146.2 de la DB):



Espero haberte aclarado algo, aunque todo lo importante ya lo había explicado Vi en el mensaje anterior. Un saludo.
Un anciano viajero dijo: "Las personas son más importantes que los trenes".

Taurus_1116 respondió: "Puede que sea cierto en muchos casos, pero no se debe generalizar".

Avatar de Usuario
michel
Newbie
Newbie
Mensajes: 70
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Erlangen, Alemania

Mensajepor michel » 16 Nov 2006, 03:08

Quote:

On 2006-11-15 23:20, Vi wrote:

Holas;

Pues ya me leí el hilo entero, uffffff....

Respondiendo a parasiempre440, efectivamente conozco el 'arbol genealógico' de las EuroSprinter. Empieza en la 120, de la que vienen nuestras 252. Al año siguiente (o así) lanzaron la EuroSprinter DB127-001, un prototipo semejante a nuestras 252 pero con 6400 en vez de 5600Kw y 230km/h en vez de 220. Ahí empezó. Se renombró ES64P. A esta familia pertenecen las ES64F (DB152), ES64U2 (DB182 y OBB1016/1116), ES64F4 (DB189 y otras) y ES64U4 (OBB1216) que es la repanacea.

[addsig]


Hola
En el desarrollo y luego en la construcion de la DB 120 particparon juntas las companias Siemens, AEG y ABB. Entonces en la DB 120 tienen su origen ambas series de locomotoras alemanas discutidas en este hilo, las EUROSPRINTER/TAURUS de Siemens y las TRAXX de Bombadier (anteriormente ADTranz que fue establecido por Daimler de ABB y AEG).
Esta informacion encontre en este enlace drehstromloks.de (aleman, tambien ingles y frances) y es desponible en otras enlaces ya mencionadas en este hilo anteriormente.

Ambas companias, AEG y Siemens, aprovecharon de la situacion dada por el interes de DB de renovar su parque de locomotoras electricas y desarrollaron sus familias de locomotoras modulares.

No obstante entre las primeras maquinas EUROSPRINTER concluidas por Siemens fueron las de la RENFE.

Disculpad los errores en mi castellano. aun necesita mejora.

Saludos

Michel.

Avatar de Usuario
pov
Newbie
Newbie
Mensajes: 32
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor pov » 16 Nov 2006, 06:31

Taurus_1116, me has aclarado una duda que me reconcomía desde hacía tiempo jejejeje. Por lo que se ve lo más evidente son los parabrisas y el carenado inferior. Gracias por tu aclaración.

Un saludo
Héctor

Avatar de Usuario
jaimellamazares
Newbie
Newbie
Mensajes: 1073
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: l Principau d'Asturies.
Contactar:

Mensajepor jaimellamazares » 20 Nov 2006, 19:56

Tánto que se habla de TRAXX, por lo que veo nadie ha hablado aquí de la TRAXX P160DCP, o, la E464 de Trenitalia/Ferrovia Emilia Romagna, una de las locomotoras más peculiares que circulan en este momento por toda europa.

Personalmente, he viajado en ellas, y, que manera de acelerar que tienen las muy cabritas, todavía me acuerdo que me quedé pegado al asiento a la salida de Firenze Sta Maria Novella.

Aquí os la presento en sus livreas actuales

Livrea XPMR, Trenitalia
Livrea TILO (Treni Regionali Ticino Lombardia), Trenitalia
Livrea Vivalto, Trenitalia.
Livrea Leonardo Express, Trenitalia
Livrea FER, Ferrovie Emilio Romagna.

Slds
[addsig]
<img src="http://i202.photobucket.com/albums/aa314/rappel30/BandeauSamuo.jpg">

Avatar de Usuario
JoseLuisFernandez
Newbie
Newbie
Mensajes: 5207
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: 7ª Zona
Contactar:

Mensajepor JoseLuisFernandez » 20 Nov 2006, 21:30

Gracias Jaime. Destaca su empleo en el remolque de ramas de viajeros en modo push-pull, al igual que la Prima de Transillien (servicios Ille de France)
<a href="http://objetivopajares.blogspot.com" target="_self">http://objetivopajares.blogspot.com</a>

Avatar de Usuario
Freeboy
Newbie
Newbie
Mensajes: 434
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Argamasilla de Calatrava (CR) P.k.: 204.1 LAV Madrid-Sevilla. S/114 = Velociraptor©. Afincado en BCN
Contactar:

Mensajepor Freeboy » 21 Nov 2006, 00:12

Y todas son monocabina y sólo se utilizan para servicios de cercanías?.. qué curioso..
Imagen

Avatar de Usuario
Caimano
Newbie
Newbie
Mensajes: 528
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Aragón/Roma/Madrid...¡El mundo!

Mensajepor Caimano » 21 Nov 2006, 10:50

Quote:

On 2006-11-20 22:12, Freeboy wrote:
Y todas son monocabina y sólo se utilizan para servicios de cercanías?.. qué curioso..



Son locomotras pensadas para grandes aceleraciones, moderadas velocidades punta, y muchos arranques/detenciones. Forman composiciones indeformables por su engache cuasi-permanente con locomotora monocabina y coche de cola con cabina de conducción.
Un esquema un poquito diferente (no creo que mejor ni peor, cada una con sus ventajas e inconvenientes propios) a los coches motores con cabina que tenemos en España.

Avatar de Usuario
gaudenzio
Newbie
Newbie
Mensajes: 1106
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensajepor gaudenzio » 21 Nov 2006, 11:09

Añado que tienen una fiabilidad muy alta..
Tienen también un local para las bicicletas, y viniendo del material remolcado hay un pasillo para acceder a la cabina. Tienen también una cabina "de servicio" al otro lado para las maniobras..
La velocidad de punta es de 160km/h, que no es altisima, pero suficiente también para verla en composiciones trenes de media distancia (Interregionale).

[ Este mensaje fue editado porpotthoff on 21-11-2006 09:10 ]

Avatar de Usuario
a_lezaun
Newbie
Newbie
Mensajes: 3965
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Mensajepor a_lezaun » 21 Nov 2006, 18:18

Quote:

On 2006-11-15 23:20, Vi wrote:
De lo del bitensión.... No quiero ofender.... Aún no habéis aprendido? Llegarán todas estas locos, se jubilarán, y la red todavía no será completa UIC. Y por cierto, de siempre se ha dicho que las LAV son para que corran los TAV. Sólo alemania explota en mixto, pero aquí siempre se defendió lo contrario. Mercantes en UIC? Ja ja!

Daos cuentapara los pocos mercantes UIC que pueda llegar a haber, basta con sencillamente llevarlos con diésel o con 252, que van a empezar a sobrar en cuanto lleguen en 2010 otros 40 AVEs, estén los 130 y los '120' encargados.



Se agradece que alguien diga bien claras las cosas. Excelente.

Por otra parte, hay mucha gente que piensa que van a sobrar trenes aves (por mala planificación) en 2010.

Saludos

Avatar de Usuario
jusm
Newbie
Newbie
Mensajes: 744
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor jusm » 21 Nov 2006, 19:31

yo lamento contradecirte, pero en el 2010 habra deficit de ramas AVE. Solo entre Barcelona y Madrid los Velaros estaran ocupados en un 100% o casi, y para el resto de lineas (Malaga, Valladolid y quizas Valencia) quedaran el resto de "patos" que no esten en Barcelona.... Si por suerte han sido finalizadas las lineas de Cadiz, Granada y quizas a las puertas de Pajares, no habra ramas suficientes; y si no al tiempo.


Volver a “Español ( No añadir nuevos hilos ) ”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados